chip ou remapeado

[jmcleber]

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Pessoal o que e melhor pro troller motor 3.0? Chip ou remapeamento ? Ou os 2? E pq?

[Thales Rezende]

Amigo já existem informações sobre esses assuntos aqui(no fórum), é melhor você das uma pesquisada para ter uma ideia geral e se tiver dúvidas, ser um pouco mais específico.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/tr...ngd-3-0-a.html (Reprogramação e Chips - NGD 3.0)

Esse tópico entre muitos outros aborda um pouco do assunto.

Basicamente a escolha vai depender de quanta potência você pretender alcançar.

Falando de forma simplificada, remapeamento é escrever em cima do software original do carro ou simplesmente deletar o software original e instalar um novo de forma que você vai ter um sistema complexo feito por algum fabricante, esse sistema costuma ter vários mapas e controla de forma geral o funcionamento do motos, ou seja ele controla de maneira totalmente nova o seu motor, interpretando e respondendo a dados como temperatura, pressão do coletor, injeção de diesel e gases no escapamento de forma totalmente diferente da original. Todas essas modificações vão te permitir alcançar uma performance muito alta.
Já os famosos chips que normalmente se tratam de um sistema de piggyback(uni chip) ou algo do gênero, são basicamente pequenas caixinhas que são colocadas manualmente entre os sensores do seu motor e sua central de injeção, normalmente eles são simples resistores que permitem uma alteração do sinal que vai do seu sensor até sua central. Por exemplo se antes o sensor lia os gases do escapamento como 5x e a central recebia essa informação, agora ele vai ler 5x porém quando a informação estiver a caminho da central o "chip" vai alterar para 2x. Dessa forma a central "percebe" de forma errada e interpreta que pode mandar mais combustível pois os limites de emissão ainda não foram alcançados(fato que é mentira).

Normalmente os chips em sequencia não alteram o funcionamento da sua central como um todo, logo eles possuem uma limitação em termos de performance. Outro questionamento é que os mesmos são relativamente muito caros para uma eletrônica muito simples(normalmente resistores). A vantagem é que são de fácil remoção e instalação em outros veículos, além disso não exigem que você leve seu carro em uma loja com um computador de alta tecnologia que possa remapear sua central.

Basicamente é isso.

Abraços

[jmcleber]

amigo já existem informações sobre esses assuntos aqui(no fórum), é melhor você das uma pesquisada para ter uma ideia geral e se tiver dúvidas, ser um pouco mais específico.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/tr...ngd-3-0-a.html (Reprogramação e Chips - NGD 3.0)

esse tópico entre muitos outros aborda um pouco do assunto.

Basicamente a escolha vai depender de quanta potência você pretender alcançar.

Falando de forma simplificada, remapeamento é escrever em cima do software original do carro ou simplesmente deletar o software original e instalar um novo de forma que você vai ter um sistema complexo feito por algum fabricante, esse sistema costuma ter vários mapas e controla de forma geral o funcionamento do motos, ou seja ele controla de maneira totalmente nova o seu motor, interpretando e respondendo a dados como temperatura, pressão do coletor, injeção de diesel e gases no escapamento de forma totalmente diferente da original. Todas essas modificações vão te permitir alcançar uma performance muito alta.
Já os famosos chips que normalmente se tratam de um sistema de piggyback(uni chip) ou algo do gênero, são basicamente pequenas caixinhas que são colocadas manualmente entre os sensores do seu motor e sua central de injeção, normalmente eles são simples resistores que permitem uma alteração do sinal que vai do seu sensor até sua central. Por exemplo se antes o sensor lia os gases do escapamento como 5x e a central recebia essa informação, agora ele vai ler 5x porém quando a informação estiver a caminho da central o "chip" vai alterar para 2x. Dessa forma a central "percebe" de forma errada e interpreta que pode mandar mais combustível pois os limites de emissão ainda não foram alcançados(fato que é mentira).

Normalmente os chips em sequencia não alteram o funcionamento da sua central como um todo, logo eles possuem uma limitação em termos de performance. Outro questionamento é que os mesmos são relativamente muito caros para uma eletrônica muito simples(normalmente resistores). A vantagem é que são de fácil remoção e instalação em outros veículos, além disso não exigem que você leve seu carro em uma loja com um computador de alta tecnologia que possa remapear sua central.

Basicamente é isso.

Abraços

thales obrigado pela ótima explicacao... E que sera meu primeiro troller e em meio a tantas informacoes fikei perdido. Pq uns falam que no 3.0 e melhor chipar e outros falam que e remapear.. Vc que entende, o que e melhor? Estou em dúvida pq estou entre 2 jipes. Um chipado e outro remapeado.... Abraço

[Pirillo]

jmcleber
o meu fiz o remapeamento com o mauricio reiko e ficou muito bom

abracos

[jmcleber]

jmcleber
o meu fiz o remapeamento com o mauricio reiko e ficou muito bom

abracos

pirillo ate qtos cv consigo remapeando o 3.0?

[auttomotive]

Pessoal houve uma pequena confusão:
"Já os famosos chips que normalmente se tratam de um sistema de piggyback(uni chip) ou algo do gênero"

Trabalho desde 2003 com remapeamento e espero ajudar um pouco sobre a dúvida.

O termo "chip" ganhou força pois era utilizado uma Eprom nos veículos com injeção eletrônica, uma memória onde continha os dados de funcionamento da injeção assim como a rotina de funcionamento.

Era portanto necessário retirar a Eprom da ECU, efetuar a leitura, modificar os parâmetros e reinstalar com nova Eprom ou Eprom existente na central.

Na central da Troller não existe mais um "chip" que possa ser retirado e lido, hoje temos que acessar diretamente a placa para lermos a memória através de protocolos de acesso, modificar e "regravar", contudo o termo Chip, continua na memória e é utilizado normalmente.

Vamos ao piggyback

O termo piggy é utilizado na língua inglesa para descrever um "porquinho", mas em nosso caso específico, significa;
"situation in which aperson or group is caughtup in a disagreemen tbetween other people or groups"
Ou seja, uma situação pessoal ou de grupo em desacordo.

É utilizado pois define muito bem o funcionamento do Piggyback.

O piggyback é uma interface, portanto física, que manipula sinais de atuadores e sensores.
Podemos tomar por exemplo, pressão de turbo.
A ECU limita conforme a leitura do sensor em uma pressão "X", o pibbyback então permite que o valor enviado para o atuador que regula a pressão um Valor X+1 e envia para a central a mensagem que a pressão é X, assim a central não entra com recurso de emergência, Limpmode.

Qual é o melhor?

Um remapeamento sempre será melhor que um pibbyback.

Pq?

Piggyback trabalha com incremento fixo sobre TODA a curva a ser modificada e em apenas alguns sensores e atuadores.
Reprogramação permite trabalhar com incrementos diferentes de acordo com Rotação x Carga, permitindo ajuste muito superior.
Reprogramação permite trabalhar outros parâmetros que o piggyback não consegue como por exemplo mapa de controle de torque por marcha, limitação de fumaça, etc.

Piggyback
Vantagens:
-fácil instalação
-pode ser retirado facilmente
-As vezes a única opção de alteração

Desvantagem:
-Resultado mediano quando comparado as possibilidades da reprogramação
-Poucos parâmetros podem ser alterados

Reprogramação (Chip):
Vantagens:
- Resultados de torque e potência superiores
- Melhora na dirigibilidade
- Mantem os recursos de Segurança da rotina da central

Desvantagem:
- Não pode ser "retirado" facilmente, é necessário reprogramar a ECU, em veículos antigos necessita de um pouco de habilidade para a troca do chip, mas com paciência se consegue.
- Limitado ao protocolo para acesso, portanto nem todos os veículos são possíveis de serem feitos.

Falando especificamente no chip da Troller, é um sistema muito bom, permite ganhos impressionantes na performance em que outros Diesel não é possível devido as limitações de rotina como Diesel smoke maps.

Espero ter ajudado e qualquer dúvida é só entrar em contato.

Abraço

Soccol
Auttomotive@gmail.com
+55 55 9148 18 17 (Tim)

[abreu]

Meu amigo parabéns pela explicação.
Difícil ver uma explicação tão completa e com tamanho nível de conhecimento.

É de mais pessoas assim que esse fórum precisa.

Abraços.

[Sergio c]

Foi uma aula sobre reprogramações, parabéns.

[GBratz]

Pessoal houve uma pequena confusão:
"Já os famosos chips que normalmente se tratam de um sistema de piggyback(uni chip) ou algo do gênero"

Trabalho desde 2003 com remapeamento e espero ajudar um pouco sobre a dúvida.

O termo "chip" ganhou força pois era utilizado uma Eprom nos veículos com injeção eletrônica, uma memória onde continha os dados de funcionamento da injeção assim como a rotina de funcionamento.

Era portanto necessário retirar a Eprom da ECU, efetuar a leitura, modificar os parâmetros e reinstalar com nova Eprom ou Eprom existente na central.

Na central da Troller não existe mais um "chip" que possa ser retirado e lido, hoje temos que acessar diretamente a placa para lermos a memória através de protocolos de acesso, modificar e "regravar", contudo o termo Chip, continua na memória e é utilizado normalmente.

Vamos ao piggyback

O termo piggy é utilizado na língua inglesa para descrever um "porquinho", mas em nosso caso específico, significa;
"situation in which aperson or group is caughtup in a disagreemen tbetween other people or groups"
Ou seja, uma situação pessoal ou de grupo em desacordo.

É utilizado pois define muito bem o funcionamento do Piggyback.

O piggyback é uma interface, portanto física, que manipula sinais de atuadores e sensores.
Podemos tomar por exemplo, pressão de turbo.
A ECU limita conforme a leitura do sensor em uma pressão "X", o pibbyback então permite que o valor enviado para o atuador que regula a pressão um Valor X+1 e envia para a central a mensagem que a pressão é X, assim a central não entra com recurso de emergência, Limpmode.

Qual é o melhor?

Um remapeamento sempre será melhor que um pibbyback.

Pq?

Piggyback trabalha com incremento fixo sobre TODA a curva a ser modificada e em apenas alguns sensores e atuadores.
Reprogramação permite trabalhar com incrementos diferentes de acordo com Rotação x Carga, permitindo ajuste muito superior.
Reprogramação permite trabalhar outros parâmetros que o piggyback não consegue como por exemplo mapa de controle de torque por marcha, limitação de fumaça, etc.

Piggyback
Vantagens:
-fácil instalação
-pode ser retirado facilmente
-As vezes a única opção de alteração

Desvantagem:
-Resultado mediano quando comparado as possibilidades da reprogramação
-Poucos parâmetros podem ser alterados

Reprogramação (Chip):
Vantagens:
- Resultados de torque e potência superiores
- Melhora na dirigibilidade
- Mantem os recursos de Segurança da rotina da central

Desvantagem:
- Não pode ser "retirado" facilmente, é necessário reprogramar a ECU, em veículos antigos necessita de um pouco de habilidade para a troca do chip, mas com paciência se consegue.
- Limitado ao protocolo para acesso, portanto nem todos os veículos são possíveis de serem feitos.

Falando especificamente no chip da Troller, é um sistema muito bom, permite ganhos impressionantes na performance em que outros Diesel não é possível devido as limitações de rotina como Diesel smoke maps.

Espero ter ajudado e qualquer dúvida é só entrar em contato.

Abraço

Soccol
Auttomotive@gmail.com
+55 55 9148 18 17 (Tim)

Fantástico.
Nunca tinha lido uma explicação tão boa.
Mas tenho uma pergunta. Qual o segredo do 3.2 que não é possível o remapeamento?

Abraços.

[telmopinheiro]

GBratz

O problema do 3.2 antigo é puramente comercial. O desenvolvimento de um protocolo para desbloquear a ECU (e só depois começar o desenvolvimento de um mapa específico) é um processo muito caro e ninguém quis investir em um veículo que teve poucas unidades produzidas.

Abraços

[GBratz]

GBratz

O problema do 3.2 antigo é puramente comercial. O desenvolvimento de um protocolo para desbloquear a ECU (e só depois começar o desenvolvimento de um mapa específico) é um processo muito caro e ninguém quis investir em um veículo que teve poucas unidades produzidas.

Abraços

A bom.
Achei que era problema no debloqueio da central para o remapeamento.