x
Convex Datacenter
Página 2 de 6 PrimeiroPrimeiro 123456 ÚltimoÚltimo
Resultados 13 a 24 de 62
  • #13
    Usuário Avatar de valmirjunior
    Entrada
    07/10/2009
    Local
    Taubaté/SP
    Posts
    562
    Agradecimentos: 8



    Qualquer motor aspirado pode ser melhorado, levando o cabeçote em algum preparador para aumento de válvulas, polimento de dutos e equalização da admissão e escapamento.
    Talvez um escapamento dimensionado de inox (bem feito e calculado para tal).
    Filtro esportivo, escapamento e etc.
    Não vejo muita vantagem na preparação aspirada já que uma turbina resolve tudo isso de maneira mais simples e descomplicada.

    Como exemplo de preparação: o motor 14b tem perto de 100cv, ele foi utilizado pela Yamaha como motor marítimo e, após a marinização, pulou para 160cv.
    4X4 Brasil
    Cuidado, homem trabalhando!

  • #14
    Usuário Avatar de Denise Ávila
    Entrada
    17/12/2013
    Local
    Carrancas/MG
    Idade
    63
    Posts
    786
    Agradecimentos: 12
    Citação Postado originalmente por titanium Ver Post
    Olá Denise! Muito obrigado pelo retorno!

    Tenho ciência de que a pergunta que fiz pode parecer estranha, mas é justamente este tipo de retorno que eu gostaria de obter dos especialistas!

    Já tivemos diversos debates aqui no fórum acerca da melhoria do 314-S, que depois viemos a descobrir ser praticamente idêntico ao 364, com exceção do virabrequim e cabeçote (e eventualmente BI).

    Mas até o momento não lembro de termos debatido "melhorias" (ou como você oportunamente colocou, manutenção da performance original) no desempenho dos OM-364 e Toyota 14B...

    Muito obrigado pelo retorno!
    Muito pertinentes suas colocações.
    Já andei numa Bandeirante CD de um amigo, equipada com motor 14B... O motor é mais elástico que o OM314, mais silencioso... mas ainda assim parece um carro 1.0.

    Vejamos as fichas técnicas dos motores OM-314, OM-364 e 14B, utilizados respectivamente, em Bandeirantes ano 85, 93 e 2001, todos Jipe Curto:

    OM-314
    Anexo 548378

    OM-364
    Anexo 548379

    14B
    Anexo 548380


    Resumo dos dados:
    OM-314 -> 85 cv a 2800 rpm e 24 kgfm a 1800 rpm.
    OM-364 -> 90 cv a 2800 rpm e 27 kgfm a 1400 rpm.
    14b -> 96 cv a 3400 rpm e 24,4 kgfm a 2200 rpm.



    Minha análise: pegando o exemplo dado acima, os números mostram diferenças até que razoáveis, especialmente entre o 314 e o 14b.
    Mas na prática, minha experiência, foi que o desempenho dos dois é muito próximo.


    Pergunto: você, Denise, já comparou o desempenho de uma Band com 314 com outra Band 14b? Na sua opinião, a diferença foi perceptível? Ou nem tanto?

    Alguém mais já teve essa experiência??



    Bom, quanto às sugestões que você deu, acho que são excelentes! Muitos não sabem nem os parâmetros originais da Band para tentar buscar pelo menos a performance original.

    Se você tiver, poderia partilhar conosco a periodicidade de manutenção dos componentes do motor (recomendada pela fábrica)? Exemplo: com quantos KM se "faz cabeçote"? Com quantos se verifica bicos injetores?


    Considerando que esses parâmetros influenciam a performance do motor, acho que seriam bem-vindos no tópico.


    Obrigado!


    Abraço!
    Titanium, não sei em qual CD vc andou, mas nunca que ela se parece com carro 1.0, pelo menos a minha não kkk. Mesmo as pickups 14B tendo a relação mais reduzida (9x37).
    Muitos falam no "maior torque" que os motores MB têm em relação ao 14B mas, como mostra suas tabelas, a diferença é muito pouca.
    Uma Band com motor e mecânica originais, tem suas limitações sim. Pede uma marcha mais forte nas subidas, sim. Mas vai a lugares que a a graaaaaaande maioria não vai.
    Pra mim, trocar marchas nas subidas não é problema algum. Sou de uma época onde os veículos eram assim e não estranho. Gosto da Band do jeito que é, é uma forma diferente de condução, um jeito mais sossegado, com menos tensão, a possibilidade de se apreciar a paisagem, apreciar a travessia, não somente o destino.
    Eu tive a oportunidade de dirigir uma Band OM 314 (a Carrancuda que tive por um mês antes da Loba). Comparando as duas, sou mais o 14B. Não só pelo motor, mas por alguns ajustes na mecânica, ela é muito mais preparada para viagens, ao contrário do 314 cuja proposta era desbravamento e trabalho.
    Mesmo tendo desempenho parecidos, ficar por algumas horas exposto ao calor, ao barulho e à vibração de um 314, deixa qualquer um louco. O 14B, além da 5ª marcha, barra estabilizadora, amortecedor de direção, freio a disco e etc, e ser mais silencioso, aquecer e vibrar menos, ele desenvolve bem mais, é muito menos "amarrado". A 95 km/h o rpm da Loba gira em torno de 2000, ou seja, metade do limite de rpm (no 314, muito provavelmente estaria aos 3000 rpm, gritando e esgoelando). Numa reta, é só eu me distrair que ela vai fácil a 120/ 130 km/h, e isso com pneus na medida similar aos originais (215x80x16).
    Em relação à periodicidade da manutenção tanto do motor quanto da mecânica e lubrificação em geral, eu sigo a tabela do Manual mas, no quesito "motor", a manutenção é bem superficial. Pra facilitar, reproduzi-a em arquivo de Word criando um arquivo para cada Band de acordo com a sua quilometragem. Alguns prazos foram por mim alterados (troca de óleo e filtro de 10.000 km para 5.000 km, por exemplo).
    Segue o arquivo em anexo. Qualquer dúvida é só falar. Espero que ajude.
    Bjcão
    Arquivos Anexos
    Band aço curta ano 96 - "LOBA"


  • #15
    Equipe de Apoio Avatar de Sergio c
    Entrada
    01/08/2012
    Local
    Flores da Cunha/RS
    Posts
    5,377
    Agradecimentos: 143
    Denise, discordo de vc em alguns quesitos. Andei um pouco em band com motor 14B, ano 1999. Em relação ao motor da minha, o barulho achei praticamente igual, vibração, não notei diferença, aquecimento, já ouvi muitos relatos de 14B aquecendo, o motor da minha e mesmo em dias quentes, se não colocar um papelão entre os radiadores não passa de 60-65 graus, ou seja, trabalha frio.

    Quanto ao torque, o motor MB, além de ter 3 kg a mais, ele chega em rotações bem mais baixa, ou seja, na hora e fazer força, o 14B tem que acelerar bem mais para atingir o torque, mas acelerando mais vai andar mais, e em certas situações, não se pode andar mais(subindo ladeiras com pedras, rebocando um barco pesado, aí só queimando embreagem do motor 14B).
    ​HILUX SRX 2018 BAND 88 motorOM364LA(MB710) turbo interc, LDA flutuante 5M Guincho mecânico 4T DH, pneus 37, bloqueio tras a ar, diant Kayser disco 4R

  • #16
    Usuário Avatar de Walter da Camper
    Entrada
    25/11/2011
    Local
    Bragança Paulista/SP
    Idade
    55
    Posts
    2,059
    Agradecimentos: 56
    Me lembro de ter visto umas fotos do 14B marítimo da Yamaha e era turbo sem intercooler.

  • #17
    Banido
    Entrada
    14/04/2008
    Local
    Petrópolis/RJ
    Posts
    1,490
    Agradecimentos: 9
    Citação Postado originalmente por hercilio.neto Ver Post
    a utilização de combustível, lubrificantes e aditivos de qualidade […], o mais viável é turbinar. A partir daí, dá pra otimizar o resultado mexendo na descarga, no filtro, na bomba injetora, etc.
    Tem bastante coisa pra fazer, e é um processo divertido se você for fera em mecânica ou tiver um bom mecânico. Para mim, tem uma pessoa aqui no Forum, O Felipe Tounda (Bob Filho, meu cão-guru) que sabe tudo do assunto, eu aprendo com cada parágrafo que ele publica aqui, mas vou mandar umas idéias que eu acho que funcionam.

    Admissão: Se o filtro for a óleo trocar pelo seco MANN, tirar a tela externa de aço com ume tesoura de chapa, e não utilizar o miolo de feltro. Pode sempre trocar por um filtro de performance tipo K&N.

    Descarga: Trocar por tubulação de 3" (se for turbinado usar ume marmita turbão sem turbina fica muito barulhento).

    Bomba Injetora: Trocar bicos por bicos de maior vazão, e abrir o débito da bomba.

    Manter as válvulas sempre reguladas.

    Combustível: Abastecer com Diesel Podium e colocar 70 ml de Bardahl Power Diesel por tanque cheio.

    Se não for pegar estrada e não precisar de velocidade final mais alta, não trocar as relações, mantendo a original 10x37.

    Se for turbinar, instalar uma turbina de qualidade como a Borg Warner K-16, e idealmente instalar um Intercooler grande como o do caminhão VW 8-150. Nesse caso, evitar mangueiras sanfonadas em todo o fluxo de ar, desde o filtro até a descarga, mantendo toda a tubulação o mais fluida e curta. Snorkels também roubam um pouco de performance do motor, porque eles aumentam a distância que o ar tem que viajar e causam restrição, principalmente os de mangueira sanfonada.

    Agora o mais importante no Bandeirante é evitar vento de proa. Como o Bandeirante é o automóvel com a pior aerodinâmica rodando no Brasil hoje (um dado gigante), o ideal mesmo é sempre andar com vento de popa, o que faz uma diferença bestial na performance do carro!

    Abraço;
    Chico
    4X4 Brasil

  • #18
    Usuário
    Entrada
    18/01/2014
    Local
    Fortaleza/CE
    Idade
    45
    Posts
    550
    Agradecimentos: 9
    Moçada tenho acompanhado o tópico por sinal excelente, mas acredito que ninguém chegou a mencionar um detalhe que faz toda a diferença na hora de avaliar esses motores.

    Olhando pelo lado de quem fabricou os motores Mercedes e o 14B qual era a proposta do fabricante deles?
    A meu ver quando se fala em motores MB (314, 314s, 364) temos que pensar que esses motores foram projetados e fabricados para serem usados nos caminhões da MB que tem uma estrutura bem diferente do bandeirante.
    Os caminhões são bem maiores portanto toda vibração proporcionada pelo motor é absorvida pela massa do caminhão, alto torque em baixa rotação usado para tirar eles do estado de inercia devido ao maior número de toneladas que eles têm ou carregam, Obviamente um caminhão não precisa ser veloz como uma carro de passeio, a idéia principal aqui do fabricante era mais força (torque) do que velocidade final.

    Quando a Toyota fez a parceria com a Mercedes para dar andamento em seus projetos e o bandeirantes recebeu os motores MB pouquíssima coisa foi modificada nesses motores. Foi feito apenas uma adequação do motor do caminhão para caber em um veículos com um cofre menor. Não deu tempo para pensar em um motor MB projetado para o bandeirante que tivesse torque e velocidade final.

    Estrutura menor, relação dos diferencias e caixa de marchar diferentes (caminhões x Toyota bandeirante) foi fabricação com propostas diferentes dos caminhões MB e dos bandeirante. São esses motivos que causam barulhos, vibrações excesso de peso e falta de velocidade final para os nosso bandeirantes. É clara que tudo isso pode ser melhorado.

    Quando se fala no motor 14B estamos falando em um motor pensado e projetado exclusivamente para movimenta a estrutura de um bandeirante.
    Aqui houve tempo para o fabricante repensar no projeto. Motor mais leve, idealizado para dar mais conforto na estrada inclusive na velocidade final, torque suficiente para um bandeirante que tem uma dimensão menor que um caminhão, relação de diferencias diferentes mais curta 9x37,
    cambio de 5 marcha. Aqui o fabricante pensa nas diferenças de torque dos motores MB e 14B e nesse momento o projetista compensa o 14B com uma relação mais curta para otimizar e equilibrar o torque gerado pela relação 9x37 com desprendimento de um motor mais veloz.

    Acho que se pensarmos dessa forma: que os motores MB não foram projetados para veículos como os bandeirantes, mas sim adaptadas para eles em um momento que a Toyota estava se instalava no Brasil. É tanto que não ouve por parte da Toyota uma cobrança para Mercedes projetar um motor de acordo com as estruturas dos bandeirantes. A única modernização a nível de motor na época foi a troca dos 314 pelo 364 sendo compensado o maior torque desse motor com o cambio de 5 marchas, mas continuou sem sendo um motor para trabalhar com um veículo de 7 toneladas ou mais uma caminhão e não para um jipe ou uma pick up bandeirante.

    Já o 14B ouve eficacia e eficiência do projetista. Aqui o fabricando colocou o que havia de melhor para manter o seguimento bandeirante no mercado com uma motor moderno, competitivo, veloz mantendo uma robusto adequada para o bandeirante.

    Acredito que muitos toyoteiros preferem a seguranças dos motores MB pela grande facilidade de peças que existe nos lugares mais remotos do Brasil e o meu caso. Mas acredito que se todo lugar também tivesse peças para os 14B com a mesma facilidade que se encontra para os MB
    talvez muitos mudariam para algo mais eficaz e eficiente que é uma bandeirante 14B.
    "Saudações a quem tem coragem
    Aos que tão aqui pra qualquer viagem..."


  • #19
    Banido
    Entrada
    14/04/2008
    Local
    Petrópolis/RJ
    Posts
    1,490
    Agradecimentos: 9
    - Quando se fala no motor 14B estamos falando em um motor pensado e projetado exclusivamente para movimenta a estrutura de um bandeirante.

    Rodrigo, o 14b é um motor que foi amplamente utilizado em caminhões leves no Japão muito antes da Toyota decidir aplicar ele ao Bandeirante no Brasil, inclusive ele só foi utilizado num 4x4 aqui e em mais nenhum outro país. Ou seja, nenhum Land Cruiser FJ40, ou 45 jamais teve o 14b, só o nosso Bandeirante, mas esse motor não foi projetado exclusivamente para o Bandeirante, era motor de caminhão, assim como os 314 e 364.

  • #20
    Usuário Avatar de Walter da Camper
    Entrada
    25/11/2011
    Local
    Bragança Paulista/SP
    Idade
    55
    Posts
    2,059
    Agradecimentos: 56
    O motor 14B veio do Toyota Dyna e Daihatsu Delta, ambos caminhões 3/4 como os nossos MB 608/709.



  • #21
    Usuário
    Entrada
    18/01/2014
    Local
    Fortaleza/CE
    Idade
    45
    Posts
    550
    Agradecimentos: 9
    Francisco e Walter valeu pelo esclarecimento eu não tinha conhecimento desse detalhe.
    Forte abraço.
    "Saudações a quem tem coragem
    Aos que tão aqui pra qualquer viagem..."


  • #22
    Equipe de Apoio Avatar de Sergio c
    Entrada
    01/08/2012
    Local
    Flores da Cunha/RS
    Posts
    5,377
    Agradecimentos: 143
    E se forem a fundo, o projeto dos antecessores do OM324 foi na época da segunda guerra mundial, mas para serem motores estacionários, especificamente para geradores de energia elétrica. Se não me engano, nos idos da década de 70, a MB do Brasil os trouxe para equipar os MB608, já sendo "modernizados", renomeados OM314. Depois, no início da década de 90 deram mais uma modernizada, virando OM364, até terem seu fim com o motores eletrônicos da MB, "aqueles que pelo barulho parece que tem uns quatro parafusos soltos dentro".
    ​HILUX SRX 2018 BAND 88 motorOM364LA(MB710) turbo interc, LDA flutuante 5M Guincho mecânico 4T DH, pneus 37, bloqueio tras a ar, diant Kayser disco 4R

  • #23
    Banido
    Entrada
    14/04/2008
    Local
    Petrópolis/RJ
    Posts
    1,490
    Agradecimentos: 9
    Citação Postado originalmente por Rodrigo-ce Ver Post
    Francisco e Walter valeu pelo esclarecimento eu não tinha conhecimento desse detalhe.
    Forte abraço.
    Por essa razão minha amiga Oriene sempre fala -"O Google é meu pastor, nada me faltará"… ; º )

    Quando a gente não tem certeza de um fato, o Google explica tudo em segundos.

    Abraço;
    Chico

  • #24
    Usuário Avatar de Denise Ávila
    Entrada
    17/12/2013
    Local
    Carrancas/MG
    Idade
    63
    Posts
    786
    Agradecimentos: 12
    Citação Postado originalmente por Sergio c Ver Post
    Denise, discordo de vc em alguns quesitos. Andei um pouco em band com motor 14B, ano 1999. Em relação ao motor da minha, o barulho achei praticamente igual, vibração, não notei diferença, aquecimento, já ouvi muitos relatos de 14B aquecendo, o motor da minha e mesmo em dias quentes, se não colocar um papelão entre os radiadores não passa de 60-65 graus, ou seja, trabalha frio.

    Quanto ao torque, o motor MB, além de ter 3 kg a mais, ele chega em rotações bem mais baixa, ou seja, na hora e fazer força, o 14B tem que acelerar bem mais para atingir o torque, mas acelerando mais vai andar mais, e em certas situações, não se pode andar mais(subindo ladeiras com pedras, rebocando um barco pesado, aí só queimando embreagem do motor 14B).
    Sergio, a Band é um dos veículos mais "customizados" hj em dia e, em muitos desses casos, fica pior a emenda do que o soneto. Assim que a oportunidade surgir, faço questão que vc ande na Loba (jipe 96) ou na Mamute (CD 2001) e vc poderá confirmar o que eu disse. É muito mais silenciosa, menos vibração e menos aquecimento (me referi ao aquecimento no interior da cabine).
    Em nenhum momento quis fazer algum comparativo do tipo "qual o melhor motor", longe disso, apenas foi uma resposta ao comentário do Titaniun sobre o 14B parecer com um veículo 1.0 e sobre as tabelas.
    A diferença de torque de 3kg é apenas no 364, sendo iguais no 314 e no 14B, mas sei a diferença que faz o torque em baixa, por isso meu comentário “ela é muito mais preparada para viagens, ao contrário do 314 cuja proposta era desbravamento e trabalho”. Então, no caso exposto, é adequar a melhor Band ao seu uso.
    Acontece que a grande maioria das estradas não é mais como há 50 anos atrás e o perfil do usuário de Band tbm mudou. A maioria usa pro dia a dia e em viagens e, exceto nas trilhas ou casos excepcionais, raramente enfrentará as situações que vc citou. Um grande exemplo disso é que vemos cada vez mais turbinarem os MB das Bands para que sua performance se adapte melhor a viagens.
    Seguindo a questão exposta inicialmente pelo Titanium, ambos os motores aspirados têm ônus e bônus, cabendo a cada um analisar qual melhor se adapta ao seu uso e nenhuma "melhoria" na performance será obtida sem alterações na estrutura do motor.
    Minha opinião.
    4X4 Brasil
    Band aço curta ano 96 - "LOBA"


  • Classificados ANUNCIE GRÁTIS

    AQUI VOCÊ ENCONTRA TUDO

    Informações de Tópico

    Usuários Navegando neste Tópico

    Há 1 usuários navegando neste tópico. (0 registrados e 1 visitantes)

    Tópicos Similares

    1. Jimny é Possível Turbinar
      Por Inner no fórum Suzuki
      Respostas: 3
      Última resposta: 02/11/2016, 20:04
    2. Melhorar desempenho ranger 2.5 turbo 2001
      Por ropapa no fórum Ford
      Respostas: 0
      Última resposta: 03/06/2013, 02:05
    3. Ajuda Melhorar desempenho Ranger 2.5
      Por Gusimon no fórum Ford
      Respostas: 1
      Última resposta: 11/12/2012, 11:54
    4. Como melhorar o desempenho na estrada?
      Por ADRIO DIAS no fórum Rural, F-75 e F-85
      Respostas: 20
      Última resposta: 06/09/2007, 15:55
    5. Como Melhorar O Desempenho De Uma L200 2002?
      Por RODRIGUESLIMA no fórum Mitsubishi
      Respostas: 24
      Última resposta: 19/09/2006, 21:38

    Tags para este Tópico

    Permissões de Postagem

    • Você não pode iniciar novos tópicos
    • Você não pode enviar respostas
    • Você não pode enviar anexos
    • Você não pode editar suas mensagens
    • BB Code está Ligado
    • Smilies estão Ligados
    • Código [IMG] está Ligado
    • Código HTML está Desligado

    Change privacy settings Alterar definições de privacidade