Amortecedor Samurai 97 - Dianteiro

[RevS]

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Isso Rogério,
Na traseira do Samurai são os amortecedores traseiros da S10.

Fiquei com duvidas quanto ao que vc fez vc disse utilizar molas originais com amortecedores da hilux sw, correto? porem disse que mudou o prato das molas como fez ou melhor o que vc fez teria fotos para ilustrar? e mais uma coisa amortecedor traseiro da s10 nao ficaram muito duros para o peso do samurai tendo em vista que vc consegue carregar um samurai na caçamba de uma s10 (equivalencia de peso)

[Neilson]

Fiquei com duvidas quanto ao que vc fez vc disse utilizar molas originais com amortecedores da hilux sw, correto? porem disse que mudou o prato das molas como fez ou melhor o que vc fez teria fotos para ilustrar? e mais uma coisa amortecedor traseiro da s10 nao ficaram muito duros para o peso do samurai tendo em vista que vc consegue carregar um samurai na caçamba de uma s10 (equivalencia de peso)

A dureza (rigidez) de um sistema em vibração massa-mola-amortecedor é dado pela mola.

O amortecedor tem a função de dissipar energia, e determina como será a persistência do movimento oscilatório e sua amplitude. Há três tipo de movimento oscilatório: movimento subamortecido, sobreamortecido e criticamente amortecido.

No primeiro, o subamortecido, o sistema oscila em torno do ponto de equilíbrio, diminuindo a amplitude a cada ciclo até parar (se não houver amortecimento, o sistema teoricamente oscila indefinidamente)

No sistema criticamente amortecido, o sistema não oscila, indo direto ao ponto de equilibrio no menor tempo possível.

No sistema sobreamortecido, o sistema também não oscila, indo direto ao ponto de equilibrio num tempo determinado pela intensidade do amortecimento: quanto maior o amortecimento, maior o tempo de acomodação.

Na prática, num veículo, que é um sistema massa-mola-amortecedor, o amortecedor não interfere praticamente nada na rigidez do sistema (o amortecedor de um carro, na prática, também tem uma rigidez, mas que é muito menor em relação à mola, de forma que pode ser desprezada).

Amortecedores diferentes num mesmo veículo, como dito acima, determinam a amplitude e a persistência do movimento. A forma que isso ocorre é sentida pelas forças de inércia envolvidas, por isso a alteração dos amortecedores nos dá a impressão de o carro ter ficado mais "mole" ou mais "duro" (sem piadinhas).

Cada amortecedor tem um coeficiente de amortecimento. O tipo de movimento vai depender dos parâmetros do sistema e pode ser previsto pelo calculo do fator de amortecimento.

Amortecedores de carros mais pesados não necessariamente tem coeficiente maior que um de outro mais leve. É a forma como ele "casa" com o sistema que determina o tipo de movimento.

Espero ter ajudado a esclarecer sua dúvida.

abraços.

[leobnaval]

Concordo em partes com o post acima do Neilson. Pois isso tudo vale bem na teoria.

Mais na prática num veículo, que ainda possui movimentação dinâmica as coisas mudam um pouco...
A rigidez da suspensão de um veículo é sim dada pelas cargas de mola e de amortecedor. E a combinação delas é que vai gerar o comportamento dinâmico no veículo, seja na extensão ou na compressão da suspensão.

Para provar isso é fácil, vide os amortecedores reguláveis que alteram completamente o comportamento da suspensão, fazendo apenas a abertura ou fechamento na válvula interna que controla o fluxo de óleo dentro do amortecedor.

O fato é facilmente explicado pelo fato de o óleo ter que passar pelas válvulas e orifícios dentro do amortecedor, ao qual geram atritos e tendem a "freiar" o movimento, o que acaba gerando calor nesta dissipação de energia.
Todo amortecedor quando é aplicado ao um veículo são feitos teste e estudos para adequar a curva característica ideal ao projeto do carro (conforto, estabilidade, operação em buracos, etc.).

Essa curva característica do amortecedor é dada pela força que ele sofre e pela velocidade do pistão do amortecedor. Essa curva pode ser modificada com a troca das peças internas do amortecedor pelo fabricante. E no caso de amortecedores reguláveis pela válvula variável, com regulagem externa.
Em momento algum pode se dizer que a carga de amortecimento pode ser desprezada frente a carga da mola.

E função principal da mola é a de sustentar o peso do veículo, em qualquer condição seja ele vazio ou com total capacidade de carga e ainda assim manter curso satisfatório para manter uma diribilidade segura e promovendo curso na suspensão para absorver as imperfeições do terreno. Assim como tem grande influência na rigidez do conjunto, juntamente com o amortecedor.

[]s

[Neilson]

Concordo em partes com o post acima do Neilson. Pois isso tudo vale bem na teoria.

Mais na prática num veículo, que ainda possui movimentação dinâmica as coisas mudam um pouco...
A rigidez da suspensão de um veículo é sim dada pelas cargas de mola e de amortecedor. E a combinação delas é que vai gerar o comportamento dinâmico no veículo, seja na extensão ou na compressão da suspensão.

Para provar isso é fácil, vide os amortecedores reguláveis que alteram completamente o comportamento da suspensão, fazendo apenas a abertura ou fechamento na válvula interna que controla o fluxo de óleo dentro do amortecedor.

O fato é facilmente explicado pelo fato de o óleo ter que passar pelas válvulas e orifícios dentro do amortecedor, ao qual geram atritos e tendem a "freiar" o movimento, o que acaba gerando calor nesta dissipação de energia.
Todo amortecedor quando é aplicado ao um veículo são feitos teste e estudos para adequar a curva característica ideal ao projeto do carro (conforto, estabilidade, operação em buracos, etc.).

Essa curva característica do amortecedor é dada pela força que ele sofre e pela velocidade do pistão do amortecedor. Essa curva pode ser modificada com a troca das peças internas do amortecedor pelo fabricante. E no caso de amortecedores reguláveis pela válvula variável, com regulagem externa.
Em momento algum pode se dizer que a carga de amortecimento pode ser desprezada frente a carga da mola.

E função principal da mola é a de sustentar o peso do veículo, em qualquer condição seja ele vazio ou com total capacidade de carga e ainda assim manter curso satisfatório para manter uma diribilidade segura e promovendo curso na suspensão para absorver as imperfeições do terreno. Assim como tem grande influência na rigidez do conjunto, juntamente com o amortecedor.

[]s

Concordo contigo se estivermos falando em rigidez da suspensão em termos de percepção do corpo humano, que na verdade sente a inércia nas acelerações e desacelerações.

A rigidez propriamente dita e por definição é a razão entre a força aplicada e o deformação de um corpo (k=F/x).

Se você aplica uma força numa mola, ela irá deformar e energia cinética fornecida será armazenada na forma de energia potencial elástica. Se a força deixar de ser aplicada a energia converte-se em energia cinética novamente e a mola volta à posição de repouso.

Agora se você aplica a força num amortecedor, a energia cinética é convertida em outra forma de energia, em geral, em calor, que é dissipado. Se deixar de aplicar a força, o amortecedor não volta à posição anterior pois não armazenou energia, que foi dissipada para o meio.

Na prática, o amortecedor tem sim uma rigidez (não confundir com carga), mas muito menor em relação à mola, então seu efeito pode ser desprezado para efeitos de cálculo. Da mesma forma, a mola também tem um amortecimento (amortecimento histerético) que também pode ser desprezada nos cálculos.

As alterações e regulagens que são feitas num amortecedor alteraram o coeficiente de amortecimento, que por sua vez alteram o comportamento dinâmico do sistema massa-mola-amortecedor.

O que eu quis dizer no post anterior é que o fato de um veículo ter mais massa não indica necessariamente que seu amortecedor tem um coeficiente de amortecimento maior do que um de um carro com menor massa.

Como você bem disse, a rigidez (se entendida como a percepção ao movimento de oscilação do sistema) é feita pelo conjunto.

Tô gostando da discussão...

abraços

[leobnaval]

Agora se você aplica a força num amortecedor, a energia cinética é convertida em outra forma de energia, em geral, em calor, que é dissipado. Se deixar de aplicar a força, o amortecedor não volta à posição anterior pois não armazenou energia, que foi dissipada para o meio.

Em amortecedores pressurizados com nitrogênio (conhecidos por alguns como: dupla ação), eles retornam a posição inicial se você não aplicar força, devido a pressão interna e os efeito do gás pressurizado no sistema.

Na prática, o amortecedor tem sim uma rigidez (não confundir com carga), mas muito menor em relação à mola, então seu efeito pode ser desprezado para efeitos de cálculo. Da mesma forma, a mola também tem um amortecimento (amortecimento histerético) que também pode ser desprezada nos cálculos.

As alterações e regulagens que são feitas num amortecedor alteraram o coeficiente de amortecimento, que por sua vez alteram o comportamento dinâmico do sistema massa-mola-amortecedor.

Exato

O que eu quis dizer no post anterior é que o fato de um veículo ter mais massa não indica necessariamente que seu amortecedor tem um coeficiente de amortecimento maior do que um de um carro com menor massa.

Como você bem disse, a rigidez (se entendida como a percepção ao movimento de oscilação do sistema) é feita pelo conjunto.

Certo, apenas gostaria de deixar claro que uma substituição de amortecedor, altera completamente o comportamento dinâmico do veículo, alterando as características da suspensão. Por mais que não se altere a carga da mola. O amortecedor causa tanta influência no funcionamento da suspensão quanto ela.

[]s

[Neilson]

Em amortecedores pressurizados com nitrogênio (conhecidos por alguns como: dupla ação), eles retornam a posição inicial se você não aplicar força, devido a pressão interna e os efeito do gás pressurizado no sistema.

No amortecedor pressurizado o gás é comprimido pela força aplicada, aumentando sua pressão. Quando é liberado, volta à posição original à medida que o sistema atinge o equilíbrio termodinâmico. Nesse caso parte da enegia fornecida é devolvida ao sistema na forma de energia cinética.

Certo, apenas gostaria de deixar claro que uma substituição de amortecedor, altera completamente o comportamento dinâmico do veículo, alterando as características da suspensão. Por mais que não se altere a carga da mola. O amortecedor causa tanta influência no funcionamento da suspensão quanto ela.
[]s

Exato, concordo totalmente.

O comportamento do sistema depende diretamente dos seus parâmetros, que são massa, rigidez e amortecimento.

A alteração em qualquer um desses parâmetros muda a comportamento do sistema oscilatório, como as amplitudes, o tempo de acomodação, etc.

abraços

[RevS]

Pessoal estou com problemas quanto a o que fazer na suspensão dianteira do meu samurai, tenho o par do amortecedor original (segundo o mecanico é original mas nao mandei comprar pq ele nao afirmou de qual marca é) por R$ 680,00, o que aconteceu no meu carro foi isso na foto 1 a solda foi feita e reforçada onde quebrou... porem o amortecedor dianteiro esta com vazamento, pelo que pude constatar as molas do meu samurai não são originais e não tenho ideia de quais são (comprei assim), então afim de melhorar a susp de uma maneira geral, porem ainda sem poder gastar o suficiente para instalação do kit completo de suspensão, tava vendo esta "receita"
foto foi retirada esta solda "porca" e refeita tudo certinho dando a volta completa no suporte...

DIANTEIRA: Mola: Traseira voyage antigo com kit gás / Amortecedor: Original Neste caso o custo ficaria alto pois preciso trocar o par de amortecedor dianteiro e como disse acima encontrei por 680 (mecanico encontrou)

TRASEIRA: Mola: Traseira Versailles com kit gás / Amortecedor: Traseiro da Pick-up Corsa.

Queria saber o que vcs acham dessa "receita" algo melhor lembrando que caso tenha que haver adptação seria legal se pudessem ilustrar com fotos ...

PS. Este mecanico não ira mais mexer no samurai ele era mecanico dos carros da minha mãe porem muito FD.... longa historia que de forma resumida seria assim... na ansiedade de ver o samurai pronto passei 1 dia antes do combinado que o carro ficaria pronto e o mecanico surtou dizendo que eu nao dava tempo para ele trabalhar, que iria terminar o serviço em concideraçao a minha mae e nao em concideraçao ao meu dinheiro... conversando com o filho dele me disse que estava passando por problemas de dinheiro e por isso estava alterado... (vai entender com problema de dinheiro recusando serviço)

[RevS]

para completar o post anterior segue link do topico que pude verificar que as molas que estão no samurai provavelmente não são originais tendo em vista que o meu samurai apresentou algo de 5 a 6 cm de diferença dos outros samurais.... http://www.4x4brasil.com.br/forum/su...ml#post1796168

[Pedro Bachir]

Concordo em partes com o post acima do Neilson. Pois isso tudo vale bem na teoria.

Mais na prática num veículo, que ainda possui movimentação dinâmica as coisas mudam um pouco...
A rigidez da suspensão de um veículo é sim dada pelas cargas de mola e de amortecedor. E a combinação delas é que vai gerar o comportamento dinâmico no veículo, seja na extensão ou na compressão da suspensão.

Para provar isso é fácil, vide os amortecedores reguláveis que alteram completamente o comportamento da suspensão, fazendo apenas a abertura ou fechamento na válvula interna que controla o fluxo de óleo dentro do amortecedor.

O fato é facilmente explicado pelo fato de o óleo ter que passar pelas válvulas e orifícios dentro do amortecedor, ao qual geram atritos e tendem a "freiar" o movimento, o que acaba gerando calor nesta dissipação de energia.
Todo amortecedor quando é aplicado ao um veículo são feitos teste e estudos para adequar a curva característica ideal ao projeto do carro (conforto, estabilidade, operação em buracos, etc.).

Essa curva característica do amortecedor é dada pela força que ele sofre e pela velocidade do pistão do amortecedor. Essa curva pode ser modificada com a troca das peças internas do amortecedor pelo fabricante. E no caso de amortecedores reguláveis pela válvula variável, com regulagem externa.
Em momento algum pode se dizer que a carga de amortecimento pode ser desprezada frente a carga da mola.

E função principal da mola é a de sustentar o peso do veículo, em qualquer condição seja ele vazio ou com total capacidade de carga e ainda assim manter curso satisfatório para manter uma diribilidade segura e promovendo curso na suspensão para absorver as imperfeições do terreno. Assim como tem grande influência na rigidez do conjunto, juntamente com o amortecedor.

[]s

Ospra! ta boa a prosa aqui em?!

Quinem o leo falou, o amortecedor tem os ajustes de bump e rebound, pegando como exemplo passar em um quebra molas, enquanto a suspensão está fechando o bump está influenciando na "dureza" que a pessoa está sentindo (uii). Um amortecedor que tenha um ajuste de bump com maior constante de amortecimento vai passar a impressão de carro mais rigido (e mais desconfortável as vezes).

O meu samuca começou a dar bem menos batente na traseira quando troquei os amortecedores que estavam la por pressurizados da pick-up corsa..

Agora na trilha ficou bão! ranquei fora a barra estabilizadora, reposicionei os amortecedores dianteiros originais, suspension lift de 4cm e amortecedores traseiros de pick up corsa... parei de passar raiva em erosões...

Abraços

[rogeriomasih]

os amortecedores traseiros do meu samurai 97 encerraram a carreira. Estava usando os originais com molas de opala. O carro está mais alto em torno de 5cm.

estou com as seguintes dúvidas:

1. O mecânico indicou o de niva; alguém já utilizou? (custa R$96,00, novo, fabricado pela monroe, possui os mesmos terminais)
2. algum dos colegas usa de kombi clipper?
3. entre picape corsa e s10; quais as vantagens e desvantagens?

[rogeriomasih]

onde consigo informações sobre as dimensões dos amortecedores abertos e fechados?

alguém sabe se tem no catálogo do fabricante?

[leobnaval]

onde consigo informações sobre as dimensões dos amortecedores abertos e fechados?

alguém sabe se tem no catálogo do fabricante?

https://www.monroe.com.br/upload/837...nroe-2.011.pdf

Na pág 40 a 47 tem os códigos com as dimensões aberto e fechado, sendo assim é só procurar o código da aplicação e ver as medidas ou vice versa.

[]s