Ignição eletronica

[MANFREDI]

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Alberto,

Pode ficar tranquilo que vejo sim, só que o carro que tem lá é um Laika e não o Niva, será que é igual?

Passa uma MP pra mim com seus telefones que amanhã te ligo do desmanche.

Grande abraço

[christian govastki]

Prezados

O flange serve para "corrigir" a distância entre a engrenagem de acionamento e a base do distribuidor para que ele fique no mesmo comprimento do niva, pelas fotos do Natal não deve ter grande segredo na elaboração do mesmo.

O que me preocupo é se a curva de avanço do distribuidor da VW segue a mesma do Niva. Alguém consegue a informação a respeito do VW?

Quanto fica a adaptação?

[Sukys]

Cada motor tem sua curva de avanço e comparado com o Niva o avanço do Gol (qualquer motor de Gol) é bem mais acentuado.

Abraços,

[christian govastki]

O distribuidor do Laika é igual ao do Niva, pode ser usado sem problema

Sukys, quanto a curva de avanço do Gol teria como ajustar isto? ou você teria uma solução mais moderna (como um distribuidor estático) para substituir o do Niva?

[Sukys]

Christian,

É possível alterar a curva de qualquer distribuidor e só conheço um local - recomendável - que faça isso: Iost Riedel, aqui de Sampa (011) 5631 5378. Só que tem um "pequeno" detalhe, ele trabalha até com Stock Car e o custo da mão de obra é compatível com a qualidade do trabalho.

Solução moderna eu tenho mas o que falta é interesse até por parte das oficinas.
Há coisa de um ano entrei em contato com pelo menos umas vinte oficinas especializadas em Off Road, todas aqui da região, oferecendo um alarme para excesso de temperatura do motor, e como a ignição estática para motor 4 cil. já estava em testes aproveitei a oportunidade para divulgá-la, e a história toda pode ser resumida em uma única frase, que ouvi do dono de uma oficina bem conceituada:"Não tenho interesse em instalar qualquer coisa que diminua a frequência dos carros dentro da minha oficina".
Essa pessoa foi honesta - pelo menos comigo - e sua frase sintetizou a visão obtusa de todos os outros que consultei, tanto que sequer houve interesse pelo alarme de temperatura, quem dirá pela ignição estática.
Depois dessa, desenvolver qualquer coisa específicamente para o mercado Off Road só se houver um minimo de garantia no retorno.

Abraços,

[Denis Paulo]

Obrigado,

Fiquei sabendo que aqui em campinas tem um cara que adapta.


Vou dar uma passada nele para pegar detalhes.


Até mais.


Alberto
Niva - 91 _ Chimbica

Campinas

Alberto, vc achou esse cara aí que faz a adaptação do distribuidor aqui em Campinas???

[christian govastki]

Prezado Sukys

Realmente é uma pena que não aja interesse das oficinas nos produtos referidos, como vc mesmo disse a visão obtusa deste povo é muito complicada...

E que neste pais não aja apoio para empreendedores como você para desenvolver um produto inovador. Agora se fosse o Zé do Aerofólio, fazendo uma "asa" tunnig para o Celta 1.0 tinha fila na sua porta...

Uma vez sondei meu mecânico para verificar a possibilidade de adaptar a injeção do palio 1.5 no Niva e ele me disse que era muito complicado, que não valia a pena, e etc, etc, etc... resumindo ele não queria saber do caso.

Se dependermos deste povo vamos ficar eternamente no tempo do carburador e da ignição a platinado.

É realmente inviável utilizar o distribuidor (em função do avanço) do Gol ou de qualquer outro carro (exceto e claro o do Laika) no Niva?

[Sukys]

Agora se fosse o Zé do Aerofólio, fazendo uma "asa" tunnig para o Celta 1.0 tinha fila na sua porta...

Até para vender coisa do tipo existem seus "segredos", mas se custar pouco e tiver visual bem chamativo - mesmo que sem nenhuma função aerodinâmica - com certeza vende, e se levarmos o assunto para o Off Road vamos perceber que por aqui acontece exatamente o mesmo, já que para muitos só importa o visual.

Uma vez sondei meu mecânico para verificar a possibilidade de adaptar a injeção do palio 1.5 no Niva e ele me disse que era muito complicado, que não valia a pena, e etc, etc, etc... resumindo ele não queria saber do caso.

Este tipo de adaptação realmente é trabalhosa e requer bons conhecimentos sobre injeção, mas não é nada impossível de ser feito. O interessante é que existem caboclos que se dizem especialistas em injeção, dizem "dar nó" em remapeamento e blá-blá-blá, mas na hora que dão de cara com serviço do tipo mudam o assunto para futebol.

É realmente inviável utilizar o distribuidor (em função do avanço) do Gol ou de qualquer outro carro (exceto e claro o do Laika) no Niva?

É viável, quanto à isso não tenha dúvidas, mas o ideal fazer o trabalho com as devidas alterações nas curvas de avanço, e digo isso no plural porque além do avanço centrífugo existe também o avanço à vácuo, justamente o responsável pela ECONOMIA quando se dirige de forma mais tranqüila, e se não for possível alterar as curvas que pelo menos a adaptação seja feita com algum critério, porque simplesmente dizer que distribuidor de Gol serve para adaptações em Niva pode ser uma grande furada no quesitos economia, desempenho e até funcionalidade.

Deixando de lado o Gol com motor "a ar" e com motor AE, dos tempos da Autolatina, como identificar se o distribuidor que servirá para transplante vem do motor AP cuja curva de avanço tenha a maior semelhança com a curva necessária para o Niva?
Ir até o ferro-velho e pegar o primeiro distribuidor de motor AP que encontrar pode ser a diferença entre levar prá casa, de lambuja, um avanço centrífugo que em alto giro passa dos 60° ou que fica lá pelos 30°, afinal, existe motor AP com várias cilindradas e com vários empregos, que vão da pacata Parati até o nervoso Gol GT, passando pelo "mil" e sei lá mais quantas versões, e existem curvas de avanço quase que na mesma proporção das variações de emprego e cilindrada do motor AP, e se tem muito mecânico que não sabe disso - ou se sabe não dá a menor importância - quem dirá o dono de Niva, sem experiência com motores, frente a tantas opções de avanço?

Substituir platinado por sensor eletrônico trás a vantagem da menor manutenção, mas substituir o distribuidor por um outro qualquer pode comprometer - e muito - esta vantagem. Funcionar até que funciona mas após alguns milhares de quilometros pode sair mais caro do que dúzias de platinados, mas como a imensa maioria das pessoas mal sabem efetuar corretamente a média de consumo, melhor deixar a coisa como está: não medir despesas para fazer economia.


Pois é, Christian, a adaptação pretendida não requer a compra de um distribuidor e a mão de obra de mecânico/eletricista e um torneiro?
Então porque não aproveitar esta mão de obra para fazer algo até mais simples, que é adaptar no distribuidor do Niva o sensor Hall do distribuidor do Gol?

Complicar prá quê?

Abraços,

[Denis Paulo]

Sukys, agora é que complicou de vez,ah ah ah, já não sei mais nada, do jeito que vc ta falando e pelo que ja conversei com alguns mecanicos, parece que ninguem sabe(ou finge que não) dessa historia de curva de avanço. Parecia que era simples mas pelo visto não é, afinal,qual é a melhor solução na sua opinião, já que vc entende do assunto??

[christian govastki]

Deixa ver se eu entendi a idéia do Sukys:

Retira-se do distribuir do Gol aquela espécie de "cruz", com o devido sensor Hall (que faz a leitura da posição e aciona a ruptura do primário da bobina via "módulo" permitindo desta forma a descarga do secundário da bobina) e adapta-se no corpo do distribuidor do Niva, desta forma não se mexe com a curva de avanço, tanto centrífugo como o à vácuo.

Desta forma cai fora o platinado e o came e entra no local dele o sensor hall.

É mais ou menos isto?

[Cavalcante]

E a tampa do distribuidor, não muda?

[Sukys]

Sukys, agora é que complicou de vez,ah ah ah

Pelo contrário, agora é que a coisa está ficando simples.

do jeito que vc ta falando e pelo que ja conversei com alguns mecanicos, parece que ninguem sabe(ou finge que não) dessa historia de curva de avanço.

Curva de avanço não foi inventada para complicar a vida de quem quer fazer adaptações e sim para otimizar o funcionamento do motor.
Curva de avanço é a "alma" de qualquer motor. Avance ou atrase o ponto alguns poucos graus e veja o que acontece com a marcha lenta. Daí já dá para imaginar o que vários graus fora do ideal - oriundos do avanço centrífugo ou mesmo do avanço à vácuo - podem fazer com o motor em rotações mais elevadas.
Motor Y funciona com a curva do motor Z mas sem conhecer exatamente qual é a curva Y e a curva Z ninguém pode garantir que o motor vai funcionar como se deve.

Boa parte dos mecânicos não fingem que não sabem, na verdade não sabem mesmo, e é fácil fazer um teste, basta mostrar para o mecânico um distribuidor qualquer e pedir para que seja identificado o valor máximo de avanço. Coisa do tipo dá prá ver na mão e nem é preciso de documentação, mas não ficaria surpreso se muitos mecânicos ficarem apenas coçando a cabeça.
Se coisa tão simples pode ser motivo prá cara de espanto, quem dirá entrar no mérito das molas de compensação e contra-pesos, os responsáveis pela dinâmica na curva de avanço...

Parecia que era simples mas pelo visto não é, afinal,qual é a melhor solução na sua opinião, já que vc entende do assunto??

Vamos colocar a coisa de outra forma. Avanço é algo funcionalmente simples mas complexo para ser alterado, e qualquer alteração tem que ser feita com critério e conhecimento de causa, caso contrário vira loteria, com grande probabilidade de algum tipo de perda.
Se quiser fazer uma adaptação de distribuidor que faça isso levando em conta as particularidades dos motores, tanto do doador quanto do receptor. Quanto mais próxima for a concepção, cilindrada, taxa de compressão, tipo de combustível, regime de giros, utilização, etc. etc. etc. maior a CHANCE de ter curvas semelhantes.
Semelhante não é o mesmo que idêntico, mas já é bem melhor que simplesmente pegar o primeiro distribuidor que encontrar e mandar ver na adaptação.

Os donos de postos podem não gostar desta dica, mas com certeza seu motor vai gostar, e seu saldo bancário idem.

Abraços,