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Convex Datacenter
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  • #1

    Consumo Menor: Marcha Alta ou Giro Alto???




    Aos Srs. do Conselho:

    Em suas opiniões:
    Para dirigir um carro à DIESEL e obter o MENOR consumo, é melhor manter as marchas mais altas e apertar o acelerador no fundo para uma retomada ou subida, ou é melhor selecionar as marchas mais baixas, aumentar o giro do motor e ir modulando o acelerador???

    Na primeira opção (pé no fundo) a emissão de fumaça aumenta muito. Isso não é sinal de combustível que não foi queimado corretamente?

    Nas descidas, usar a "banguela", deixando o motor em marcha lenta, diminue o consumo ou é melhor deixar o carro engrenado em marcha alta sem acelerar?? (considerando apenas consumo de combustível e não de freios)

    As perguntas estão lançadas.

    SDS
    F250 XLT CD 4X2 MWM 2005 B/F AT

  • #2
    Nos motores a combustão o melhor rendimento está no melhor ponto de torque, em muitos casos em torno 40% da potencia maxima. Este seria o mellhor rendimento da maquina. Por volta de 90 km/h (depende da aerodinamica do veiculo) 50% da potencia é gasto para vencer a resistencia do ar, e dai pra cima sobe exponencialmente; portanto outro fator determinante é a velocidade.

    Na pratica quanto mais fundo o pé no acelerador mais gasta. Parece obvio mas na pratica não é, ou seja troque as marchas de forma a manter uma aceleração o mais constante possivel e dentro de uma faixa de bom rendimento do motor.

    Quando mais combustivel entra no motor mais gases, residuos, fumaça etc são expelidos. Se um motor estiver perfeito e dentro das exigencias, a quantidade de emissão é praticamente proporcional a quantidade de combustivel; portanto pé no fundo maior fumaça. Na pratica os motores com algum tempo de uso já não atendem mais as normas e esta é a principal razão da fumaça excessiva.

    Banguela não; não vale a pena. Como referencia, uma direção 100% dentro da regra, a marcha de descida deve ser a mesma da subida.

    []´s

  • #3
    Usuário Avatar de leobnaval
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    primeira pergunta: depende de varios fatores mas no caso do diesel que geralmente tem torque em baixa rotação e tendo em vista o modo mais economico creio que uma marcha que consiga vencer a subida no giro de torque máximo algo próximo de 2000 RPM e sem que vc continue a acelerar ou seja se quer economia ande devagar e utilize a marcha mais alta possível para manter o regime de giros o mais baixo e sem ter que forçar o acelerador para conseguir ganhar velocidade ou força portanto se quer economizar ande devagar e não meta o pé no acelererador.

    segunda pergunta: deixar o motor em marcha lenta é mais economico afinal o motor estará a cerca de 800 a 1000 RPM e caso esteja engrenado forçará a ganhar rotação portanto aumento de combustível pois quanto maior a rotação mais combustível pois maior número de combustão por minuto, realmente o desgaste nos freios será maior neste caso.

    agora nada como acelerar um motor tubo diesel e sentir a turbina enchendo forá o assobio bem de leve!

    abraço

  • #4
    Usuário Avatar de leobnaval
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    allan concordo com vc sobre descer na bangela mais ele perguntou qual o mais economico e não o mais seguro, em todo caso a marcha que usaria para subir deve ser utilizada para descer, bem lembrado.

    abraço

  • #5
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    Citação Postado originalmente por beechmaster Ver Post
    Aos Srs. do Conselho:

    Em suas opiniões:
    Para dirigir um carro à DIESEL e obter o MENOR consumo, é melhor manter as marchas mais altas e apertar o acelerador no fundo para uma retomada ou subida, ou é melhor selecionar as marchas mais baixas, aumentar o giro do motor e ir modulando o acelerador???

    Na primeira opção (pé no fundo) a emissão de fumaça aumenta muito. Isso não é sinal de combustível que não foi queimado corretamente?

    Nas descidas, usar a "banguela", deixando o motor em marcha lenta, diminue o consumo ou é melhor deixar o carro engrenado em marcha alta sem acelerar?? (considerando apenas consumo de combustível e não de freios)

    As perguntas estão lançadas.

    SDS
    Beechmaster;

    Pelo que entendi da sua pergunta (dirigir com pé mais fundo e marcha alta), você está se referindo ao método WOT (Wide Open Throttle) que saiu no Best Cars tempos atrás (http://www2.uol.com.br/bestcars/servico/consumo-1.htm).

    Para motores de ciclo diesel, esse método NÃO funciona pois o ciclo diesel é diferente do ciclo otto, na medida que quem regula a velocidade do motor é a quantidade de diesel injetada pois no diesel, não há borboleta colocada na admissão do motor. Então baixas rpm´s, motor trabalhando folgado (sem carga excessiva), pressupõe maiores economias de combustível.

    Banguela economiza em descidas (embora eu seja CONTRA). Só não funciona em injeção "common rail" ou qualquer outro carro com injeção eletrônica pois neles existe o "cut-off" que interrompe a injeção de combustível no motor, quando este está em desaceleração.

    Abraços

  • #6
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    Está tudo certo, então vamos polir as informações:

    Sistema de injeção diesel mecânica:
    Subida: marcha longa e pé colado gasta menos que marcha curta e pé em cima pela mesma explicação que o Leo postou. 1800 rpm com um volume de injeção de 18ml é menor que 3000 rpm com uma injeção de 12ml por minuto.

    Descida: sem a estrada for reta e poder deixar correr, a bangela será mais econômica.

    Plano: Quanto antes trocar as marchas mais econõmico será.

    Sistema de injeção diesel Eletrônica.
    Subida: O melhor aproveitamento do gerencciamento eletrônico aparece no início da faixa de torque, então quanto mais próximo do giro mínimo de torque melhor será e mais econômico será.

    Descida: Deixa eengatada na marcha mais alta que terás o cut-off.

    Plano: quanto menos rpm tiveres mais econômico será, mesmo fora do regime de torque.
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  • #7
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    em carros a diesel a melhor forma de econômizar é dirigir na faixa de toque do veículo, ex:

    MWM 3.0 ELETRÔNICO 16V (ranger e troller à partir de 2006): 1600rpm a 2200rpm
    MWM 2.8 ELETRÔNICO 12V (S10 e frontier 2006 e 2007): em torno de 1800rpm

    dirigindo nesta faixa vc terá a maior econômia do motor, sempre lembrando de manerar o pézinho e usar as marchas mais altas possíveis (dentro desta rotação é claro!)

    em descidas principalmente com motores eletrônicos compensa mais descer em marcha devido ao cut-off e ao menor desgaste dos freios...

    evitar acelerações bruscas tambem rende mais $$$ no fim do mês além de aumentar a vida útil dos componentes mecânicos...

    manter o motor sempre regulado e com filtros e óleos novos também compensa no fim das contas, lembre-se que fumaça = combustível não aproveitado... (por isso que eu amo motores eletrônicos!)

    é necessário lembrar também de usar combustíveis de boa qualidade, tanto seu bolso quanto o meio ambiente agradecem!

    abraço!

  • #8
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    Citação Postado originalmente por Edintruder Ver Post
    Está tudo certo, então vamos polir as informações:

    Sistema de injeção diesel mecânica:
    Subida: marcha longa e pé colado gasta menos que marcha curta e pé em cima pela mesma explicação que o Leo postou. 1800 rpm com um volume de injeção de 18ml é menor que 3000 rpm com uma injeção de 12ml por minuto.

    Descida: sem a estrada for reta e poder deixar correr, a bangela será mais econômica.

    (...)
    Edi;

    Marcha longa e pé embaixo fará muita fumaça e o motor gastará mais. Isso funciona bem em carro de ciclo otto. Pelo que entendo, em ciclo diesel, o ideal é dirigir com pé alto e médias rpm´s (como o Leobnaval falou) próximo do torque máximo, e ir "dando" marcha conforme o carro pedir...

    Lembrando também (aproveitando a deixa do "Xará" Albuquerque) que cada motor têm uma faixa de rpm´s onde o consumo específico de combustível (CEC - medido em g/kWh) é menor. No NGD3.0 é uma faixa entre 1600 a 2000rpm´s, o que ajuda a explicar o porque da Ranger ser econômica entre 100 e 120km/h em 5ºmarcha.

    Um grande abraço

  • #9

    Segue o baile

    Aos Srs. do Conselho,

    Muito OBRIGADO pelas considerações!

    Allan: sim, definitivamente a banguela não é a opção mais SEGURA, mas como venho de motores à gasolina injetados (após estágio de um ano em um 2.5 diesel não eletrônico) sabia que descer engrenado era mais econômico.

    Leobnaval: sim, o assovio é cachaça....

    Shimomoto: ÓTIMA matéria! Não a conhecia. Só conhecia os princípios envolvidos.

    Edintruder: curto e objetivo resumo.

    Daniel: obrigado pelas considerações. Você tem toda razão. O manual da F250 manda trocar o filtro de combustível a cada 40.000 kms. Eu acho que não tenho sangue frio prá suportar todo este período.....

    Novas informações serão aceitas de bom grado.....

    SDS e abraços.
    F250 XLT CD 4X2 MWM 2005 B/F AT

  • #10
    Usuário Avatar de leobnaval
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    é pessoal este fórum ta melhor que matéria de revista!!!!!!
    cada um colabora com o que sabe, um ajuda o outro e todos nós aprendemos.

    abraço

  • #11
    Banido
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    Citação Postado originalmente por leobnaval Ver Post
    é pessoal este fórum ta melhor que matéria de revista!!!!!!
    cada um colabora com o que sabe, um ajuda o outro e todos nós aprendemos.

    abraço
    X100000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Um grande Abraço

  • #12
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    Citação Postado originalmente por shimomoto Ver Post
    Edi;

    Marcha longa e pé embaixo fará muita fumaça e o motor gastará mais. Isso funciona bem em carro de ciclo otto. Pelo que entendo, em ciclo diesel, o ideal é dirigir com pé alto e médias rpm´s (como o Leobnaval falou) próximo do torque máximo, e ir "dando" marcha conforme o carro pedir...
    Um grande abraço
    Na verdade não podemos comparar ciclo otto com ciclo diesel pois exixtem diferenças marcantes também que influenciam esse ponto.
    O ciclo diesel, na lenta tem um consumo x pois é um volume determinado de combustível que é distribuido para cada bico e vai crescendo na medida que o acelerador é pressionado, cregando no regime máximo apenas com o pé no fundo do acelerador com um volume de injeção limitado pelo próprio sistema, se der somente 50% de pedal, terá somente 50% de rpm e 50% do consumo máximo. A fumaça não é indício de alto consumo, na verdade indica que não houve uma queima completa do combustível injetado, porém se colocar mais diesel ele queimará com mais calor e fará mais fumaça ainda, e renderá mais. Então a fumaça pode demonstrar diretamente que o motor está com carga de trabalho, mas não necessariamente consumindo muito. Isso tem bastante variação em detalhes como atomização do diesel, etc, mas a simples maneira é assim.
    Em motores ciclo otto, o que se dosa com o pé é apenas a entrada de ar e quanto mais ar entra mais combustível é puxado pelo venturi, e se o fluxo for rápido o consumo será relativamente alto mesmo sem fazer força. Então ao meter o pé embaixo, a mistura se manterá constante tanto pelo volume de ar que entra como também pela velocidade que entra, então também se pisar fundo com rpm baixo, grande volume de ar vai passar, e se esticar mais a marcha, maior velocidade e também volume irá passar, em diesel não, o volume de diesel injetado depende da volta do motor, aonde a cada 2 voltas do virabrequim temos 4 injeções de um volume fixado pela posição do acelerador. Então um motor a 1600 rpm, em 1 minuto irá injetar 3200 vezes um determinado volume, se pé embaixo, cerca de 16 ml de diesel por bico, gerando cerca de 512ml de diesel injetado em 1 minuto, e se reduzir a marcha para diminuira a fumaça e der cerca de 70% do acelerador, a rpm irá ficar por volta de 2400 rpm e injetará cerca de 4800 vezes o novo volume de diesel, e se 70% for algo de 13ml, o volume de diesel injetado será próximo a 624ml em um minuto para fazer exatamente o mesmo trabalho, porém com menos fumaça...
    Os valores são aproximados, e variam de motor pra motor, porém esse volume de injeção são próximos à um motor HSD 2.8.
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