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Convex Datacenter
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  • #13



    André, procure pela do Monza/Kadet/Ipanema.
    São mais baratas e mais semelhantes às que o NIVA usava (O NIVA usava injeção monoponto da GM).
    Dependendo do seu poder de barganha, você consegue comprar um conjunto completo (TBI, central, sensores, ...) na faixa de R$ 200,00 a R$ 300,00.
    Não vai chegar lá com cara de desesperado perguntando: "Tem injeção monoponto do Kadet, tem? Eu quero um. Quanto é?".
    O que eu costumo fazer é: Chego a pé (deixo o carro na outra rua), chinelo havaiana, bermuda velha e camiseta idem. Saio perguntando sobre outras coisas, como injeção de Gol, pinças de freio, ... e vou fazendo careta para todos os preços que o cara fala. Quando o sujeito está de saco cheio (sou especialista nisso ) e doido para me ver longe, falo, como quem não quer nada: "Talvez dê certo uma daquelas "antigas" que vinham nos Kadet, acho que vou experimentar..." .]
    Se o cara perguntar para que carro é, diga que é para um Chevetinho ou outro do tipo. Sabe como é, né? Dono de 4X4 é tudo "abastado" .

    Procure no Google por: "adaptação injeção monoponto". É "diversão" para o resto do domingo.
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos -monza_2.0ie_pag1.jpg   -monza_2.0ie_pag2.jpg   -monza_2.0ie_pag3.jpg   -monza_2.0ie_pag4.jpg  

  • #14
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    Na mensagem 9, quando falei que não era fácil, não quis dizer que daria trabalho. O trabalho de instalação é o de menos, e é o melhor da coisa.

    Ao dizer que não é fácil assim, quis dizer que não basta ter a injeção na mão e colocar. O negócio NÃO é "plug and play".
    A injeção funciona em função do motor e ele em função dela, considerando-se ponto de ignição, ângulo de abertura de válvulas (comando), tempo de abertura de válvulas (comando) e uma séirie de outras variáveis.

    Particularmente, não acho que é tão simples: "achei a injeção do carro tal, agora vou colocar e boa..."

    Se alguém aí que tá acessando o tópico já fez essa modificação poderia dar uma opinião pra ajudar a galera.

    É preciso verificar a relação custo/benefício tb.

    No mais, um abraço pra todos.

  • #15
    Fernando, por favor me mostre em que tópico ou mensagem está escrito que adaptar uma injeção monoponto é "plug and play" ou "achei a injeção do carro tal, agora vou colocar e boa...".

    O que nunca gostei foi de gente derrotista ou acomodada que, quando alguém chega com uma idéia vão logo dando opiniões negativas sem fundamento. Que têm medo de encarar um desafio e preferem ficar com a crença de que o mundo é plano.
    Quando Santos Dumont se cansou de andar em um balão que ia para onde o vento levava e decidiu mudar isso, foi ridicularizado. Aí, ele inventou o dirigível. Quando resolveu que podia fazer uma máquina mais pesada que o ar decolar por seus próprios meios, foi chamado de louco. Ele inventou o avião.
    Não estou propondo inventar nada, mas, somente copiar algo que já está sendo feito há muito, por muita gente e em muitos tipos de carros (inclusive em NIVAs): adaptar uma injeção monoponto em um NIVA carburado.
    Basta pesquisar na internet que vai ver uma porrada de casos.
    Não é fácil, não é P&P, não fica como se fosse projetada/ajustada de fábrica.
    Porém, não é um calvário. Não precisa gastar uma fortuna. Dá para fazer funcionar beeem melhor que um carburador.
    Quem fez gostou, teve melhoria de desempenho e de consumo.
    Quem quiser pode colaborar com sugestões e experiência.
    Quem é contra ou "acha" que não dá certo não é obrigado a colocar ou a fazer comentários negativos sem fundamentar.


    André, se você for partir para esse projeto, terá o meu apoio no que for possível, passo para você todas as informações que já recolhi até agora e ajudarei no que estiver ao meu alcance. Desejo-lhe boa $orte e...
    Vamos que vamos ladeira abaixo.

  • #16
    Usuário Avatar de Marcelo Cleto
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    Citação Postado originalmente por BACALHAU Ver Post
    Fernando, por favor me mostre em que tópico ou mensagem está escrito que adaptar uma injeção monoponto é "plug and play" ou "achei a injeção do carro tal, agora vou colocar e boa...".

    O que nunca gostei foi de gente derrotista ou acomodada que, quando alguém chega com uma idéia vão logo dando opiniões negativas sem fundamento. Que têm medo de encarar um desafio e preferem ficar com a crença de que o mundo é plano.
    Quando Santos Dumont se cansou de andar em um balão que ia para onde o vento levava e decidiu mudar isso, foi ridicularizado. Aí, ele inventou o dirigível. Quando resolveu que podia fazer uma máquina mais pesada que o ar decolar por seus próprios meios, foi chamado de louco. Ele inventou o avião.
    Não estou propondo inventar nada, mas, somente copiar algo que já está sendo feito há muito, por muita gente e em muitos tipos de carros (inclusive em NIVAs): adaptar uma injeção monoponto em um NIVA carburado.
    Basta pesquisar na internet que vai ver uma porrada de casos.
    Não é fácil, não é P&P, não fica como se fosse projetada/ajustada de fábrica.
    Porém, não é um calvário. Não precisa gastar uma fortuna. Dá para fazer funcionar beeem melhor que um carburador.
    Quem fez gostou, teve melhoria de desempenho e de consumo.
    Quem quiser pode colaborar com sugestões e experiência.
    Quem é contra ou "acha" que não dá certo não é obrigado a colocar ou a fazer comentários negativos sem fundamentar.

    André, se você for partir para esse projeto, terá o meu apoio no que for possível, passo para você todas as informações que já recolhi até agora e ajudarei no que estiver ao meu alcance. Desejo-lhe boa $orte e...
    Vamos que vamos ladeira abaixo.
    Ola Todos.......

    Eita......tai um baita exemplo de como ainda muitos nao sabem lidar com a democracia ........e como muitos são ainda reacionarios.....

    Abraços
    MC.

  • #17
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    Citação Postado originalmente por BACALHAU Ver Post
    Fernando, por favor me mostre em que tópico ou mensagem está escrito que adaptar uma injeção monoponto é "plug and play" ou "achei a injeção do carro tal, agora vou colocar e boa...".

    O que nunca gostei foi de gente derrotista ou acomodada que, quando alguém chega com uma idéia vão logo dando opiniões negativas sem fundamento. Que têm medo de encarar um desafio e preferem ficar com a crença de que o mundo é plano.
    Quando Santos Dumont se cansou de andar em um balão que ia para onde o vento levava e decidiu mudar isso, foi ridicularizado. Aí, ele inventou o dirigível. Quando resolveu que podia fazer uma máquina mais pesada que o ar decolar por seus próprios meios, foi chamado de louco. Ele inventou o avião.
    Não estou propondo inventar nada, mas, somente copiar algo que já está sendo feito há muito, por muita gente e em muitos tipos de carros (inclusive em NIVAs): adaptar uma injeção monoponto em um NIVA carburado.
    Basta pesquisar na internet que vai ver uma porrada de casos.
    Não é fácil, não é P&P, não fica como se fosse projetada/ajustada de fábrica.
    Porém, não é um calvário. Não precisa gastar uma fortuna. Dá para fazer funcionar beeem melhor que um carburador.
    Quem fez gostou, teve melhoria de desempenho e de consumo.
    Quem quiser pode colaborar com sugestões e experiência.
    Quem é contra ou "acha" que não dá certo não é obrigado a colocar ou a fazer comentários negativos sem fundamentar.


    André, se você for partir para esse projeto, terá o meu apoio no que for possível, passo para você todas as informações que já recolhi até agora e ajudarei no que estiver ao meu alcance. Desejo-lhe boa $orte e...
    Vamos que vamos ladeira abaixo.
    Bacalhau,
    a questão não é ser ou não derrotista.
    A questão é apenas custo/benefício e efeciência de sistema.
    Não sei se vc faz ou já fez trilhas.
    Trilhas não perdoam GAMBIARRAS.
    Me desculpe a franqueza, mas o material que vc postou até agora não ajuda ninguém a chegar a lugar nenhum.

    Se vc me considera um derrotista, pelo menos apresente uma solução prática à questão que originou este tópico, porque até agora só vi blá-blá-blá, cópia de matéria da Quatro Rodas e sugestões que nem mesmo vc sabe se vai funcionar.

    Mecânica não é igual a ir pra cozinha tentar fazer um prato novo...

    Dar apoio ao André bater a cabeça nma parede é muito fácil. O que vc está fazendo é aconselhando o cara a se aventurar em uma situação cuja probabilidade de dar certo é próxima de ZERO, e se der errado o que vc vai fazer é dar um tapinha nas costas dele...

    Arriscar com coisa dos outros é bom demais, o risco é do outro.

    Fazer discurso de otimista é fácil e todo mundo faz.

    Cadê o resultado?????O que vc apresentou até agora????

    Vc deve ter em mente que o Fórum é um local DEMOCRÁTICO, onde as pessoas se expressam da maneira que quiserem, SEM INSULTAR AS OUTRAS.

    Santos Dumont quando inventou o avião, o fez com base em DADOS TÉCNICOS, o que não vi aqui nesse tópico até agora.

    Vc não é o dono da verdade....

  • #18

  • #19
    Segundo um camarada que sabe muuuuuito do assunto:

    “A probabilidade do sistema de gerenciamento baseado na central Multec 700 (que equipou Monza e Kadett) dar certo no motor do Niva é muito grande. Isso porque o regime de rotações para potência e torque máximos dos motores GM Família II que usaram a Multec 700 é bem parecido com os parâmetros do motor do Niva, e isso pode favorecer a compatibilização. No entanto, não conheço a curva de avanço de ignição dos motores GM, e talvez esse fosse o ponto de atenção. Outro detalhe que é bem vindo para o motor do Niva é que sendo um sistema utilizado em motores maiores já fornece sobre alimentação para o motor Niva render um pouco mais, já que mesmo aspirado a tendência de funcionamento do motor do Niva é sempre mais rica da que se observa no Lada Laika, razão pelo qual o Niva não consegue ser tão econômico quanto seu doador de motor. Mas como a TBI oferece menos restrição à passagem do ar que o carburador, é possível que o motor passe a render mais pelo combustível que está sendo admitido.” (R.F.)

  • #20
    Banido
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    injeção

    olá pessoal
    um cara que é expert nisso é o jlfinardi@uol.com.br
    ele ja adaptou varios carros carburados em injeção.
    abraços

  • #21
    Citação Postado originalmente por Fernando Massad Ver Post
    Bacalhau,
    a questão não é ser ou não derrotista.
    A questão é apenas custo/benefício e efeciência de sistema.

    Não há nem o que comparar no que se refere ao benefício e à eficiência e confiabilidade entre um carburador e uma injeção eletrônica, mesmo que seja monoponto. Quanto ao custo, depende do bolso e do interesse de cada um. Mas, não foi sobre isso que o André perguntou.

    Não sei se vc faz ou já fez trilhas.
    Trilhas não perdoam GAMBIARRAS.

    Não sei quem falou em trilhas por aqui, mas, seja em trilhas, nas pistas ou nas ruas, a segurança das pessoas não admitem GAMBIARRAS e, até agora, ninguém tinha falado em GAMBIARRAS. Estávamos falando em adaptações.

    Me desculpe a franqueza, mas o material que vc postou até agora não ajuda ninguém a chegar a lugar nenhum.

    Talvez você não tenha lido com a devida atenção ou entendido o que leu. Ou então, talvez você queira que alguém já chegue com o bolo pronto, confeitado e lhe ofereça um pedaço. Aqui estamos nos propondo a arregaçar as mangas e batalhar para termos sucesso no objetivo proposto.

    Se vc me considera um derrotista, pelo menos apresente uma solução prática à questão que originou este tópico, porque até agora só vi blá-blá-blá, cópia de matéria da Quatro Rodas e sugestões que nem mesmo vc sabe se vai funcionar.

    Se você tivesse lido a tal cópia da matéria (reproduzida no arquivo "Injeção Eletrônica Lada.doc" anexado na mensagem #6) teria visto que a adaptação da injeção monoponto foi feita em um Lada Laika SW 1991, motor 1.6 e funcionou a contento.
    Ah... me desculpe. Você tem uma "Pajerinho" e um Willys, então não deve saber que o motor do Laika é exatamente igual ao do NIVA. Foi mal.


    Mecânica não é igual a ir pra cozinha tentar fazer um prato novo...

    A diferença é o tipo de óleo?

    Dar apoio ao André bater a cabeça nma parede é muito fácil. O que vc está fazendo é aconselhando o cara a se aventurar em uma situação cuja probabilidade de dar certo é próxima de ZERO, e se der errado o que vc vai fazer é dar um tapinha nas costas dele...

    Também posso dar uma Aspirina, já que você está tão... preocupado com a cabeça dele.
    Mas, me diga uma coisa: Baseado em quê você diz que a "probabilidade de dar certo é próxima de ZERO"?


    Arriscar com coisa dos outros é bom demais, o risco é do outro.

    Fazer discurso de otimista é fácil e todo mundo faz.

    Cadê o resultado?????O que vc apresentou até agora????

    Você não me conhece para dizer um coisa dessas. O que sempre demonstrei ao longo da minha vida foi lealdade e compromisso para com meus companheiros. Se eu não acreditasse no que falei para o André, não tinha comprado todo o sistema em questão para instalar em um dos meus NIVAs, o que ainda não fiz por não dispor na região onde moro de uma retífica qualificada para fazer no motor do NIVA o que tenho em mente.

    Vc deve ter em mente que o Fórum é um local DEMOCRÁTICO, onde as pessoas se expressam da maneira que quiserem, SEM INSULTAR AS OUTRAS.

    Que o Fórum é um local DEMOCRÁTICO eu sei, por isso eu uso essa democracia para discordar do que você e outros disseram, mas, em momento algum insultei ninguém. Também, não me dirigi a ninguém em particular. Se você se sentiu ofendido com as minhas palavras ou se a sua noção de democracia é mais restrita do que a minha, peço-lhe sinceras desculpas.

    Santos Dumont quando inventou o avião, o fez com base em DADOS TÉCNICOS, o que não vi aqui nesse tópico até agora.

    Se você ler a história de Santos Dumont verá que a maioria das descobertas dele foi feita de forma empírica.


    Vc não é o dono da verdade....

    Sendo verdade o que dizia Nietzsche ("a verdade é um ponto de vista"), sou sim, dono da "minha" verdade.
    Com isto, caro Fernando, dou por encerrado este mal entendido e mais uma vez peço-lhe desculpas se você se sentiu insultado por mim. Creia que não tive essa intenção.

    Seja feliz.

  • #22
    Citação Postado originalmente por suv Ver Post
    olá pessoal
    um cara que é expert nisso é o jlfinardi@uol.com.br
    ele ja adaptou varios carros carburados em injeção.
    abraços
    Ele tem algo a ver com o " Centro Automotivo Finardi"?
    Pois é a esse Centro que se refere a reportagem que anexei na mensagem #6.

  • #23
    Srs !

    Pra que tanta discussão ? se alguem acha que é quase zero a chance de dar certo, ok esta anotado ! se tiver algo mais acrescentar fique a vontade para se manifestar, caso contrario observe e talvez aprenda algo ( é isso que eu estou tentando ver aqui )

    Pelo que eu sei, colocar a injeção é bemmmm facial fazer ficar 100% é um pouco mais difícil, em questão de valores acho que a INSTALAÇAO ( mao de obra inicial e peças ) fica em bem menos de R$ 1.000,00 o problema seria aguem para acertar depois de instalado e é neste ponto que eu estou pois embora eu ache que o mecânico consiga fazer a instalação não acredito que ele vai deixar o carro 100% por isso estou procurando informações com quem já tenha feito para tentar pegar os detalhes.
    André Fajoses
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  • #24
    Usuário Avatar de Flugêncio
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    O bom de tudo isto, é que a cada dia, aprendemos mais, muito mais, daquilo que nos interessa.

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