Regulador de Voltagem GAUSS GA057

[Dinola]

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Certo, mas, é para confrontar o quê?

De acordo com o esquema, o que acontecerá se a lampada queimar ?

[BACALHAU]

Ela não acenderá.

Vamos lá. Analizando o seu esquema...
Quando você aciona a chave de ignição (sem dar a partida), a lâmpada é energizada e acende (se não estiver queimada ).
Ao colocar o motor em funcionamento, o alternador começa a produzir energia e deixa de haver uma diferença de potencial entre os bornes da lâmpada. Ela apaga.
Se ela queimar ou for retirada em nada afetará o funcionamento do gerador, uma vez que é o regulador de voltagem que atua em cima da bobina de excitação do alternador.

[Dinola]

E de onde o regulador pegará tensão para atuar sobre o rotor ? Existe outro camimho para a tensão chegar até o regulador além da lâmpada ?

[BACALHAU]

Em verde, a tensão gerada pelo alternador.
A tensão no circuito A (carrega a bateria) tem o mesmo valor do circuito B (que vai para o regulador). Por isso a lâmpada apaga quando o gerador começa a funcionar. Não existe mais uma DDP (diferença de potencial) entre os bornes da lâmpada.
O regulador ao "ler" o valor da tensão gerada, vai aumentar ou diminuir o valor da tensão de excitação (circuito em vermelho) do alternador.

[BACALHAU]

Ops, faltou a imagem.

[Dinola]

Está certo Baca, o caminho da corrente é este mesmo. Mas o que quero mostrar é que o alternador não funcionaria se a lampada estivesse queimada porque é atravéz dela que se dá a pré excitação. De maneira nenhuma quero impor uma teoria. Por isso retirei da net o texto abaixo e a teoria completa esta neste link : http://www.mecanica2000.com.br/artig...sp?Contador=41

CIRCUITOS DO PRÉ-EXCITAÇÃO

Quando a ignição é acionada, surge uma corrente que flui da bateria, através da lâmpada de advertência, para a armadura do rotor, e desta para o terra, através de um regulador. Nos alternadores com regulador montado externamente, a corrente flui primeiramente através do regulador e, depois disto, ela alimenta a armadura.
Desta maneira, a corrente que vem da bateria pré-excita o alternador. A pré-excitação é necessária, pois nos alternadores normais, o magnetismo residual no núcleo de ferro não é suficiente no instante de partida. Portanto, o alternador não é capaz d gerar um campo magnético suficiente na armadura, e conseqüentemente gerar a voltagem necessária.
No circuito de excitação há um diodo de excitação e um diodo de potência em série para cada uma das fases. Portanto, a auto-excitação só começa depois que o alternador consegue gerar uma voltagem maior que pelo menos a queda de tensão nos dois diodos. (2 x 0,7 V = 1,4 V).
A lâmpada de advertência, presente no circuito de pré-excitação, age como um resistor quando a ignição é acionada. Quando o motor começa a girar, a corrente que flui através da lâmpada, deve ser grande o bastante para gerar um campo magnético capaz de iniciar o processo de auto-excitação. A lâmpada permanece acesa enquanto há corrente fluindo no circuito de pré-excitação.

[BACALHAU]

Está certo Baca, o caminho da corrente é este mesmo. Mas o que quero mostrar é que o alternador não funcionaria se a lampada estivesse queimada porque é atravéz dela que se dá a pré excitação. De maneira nenhuma quero impor uma teoria. Por isso retirei da net o texto abaixo e a teoria completa esta neste link : http://www.mecanica2000.com.br/artig...sp?Contador=41

CIRCUITOS DO PRÉ-EXCITAÇÃO

Quando a ignição é acionada, surge uma corrente que flui da bateria, através da lâmpada de advertência, para a armadura do rotor, e desta para o terra, através de um regulador. Nos alternadores com regulador montado externamente, a corrente flui primeiramente através do regulador e, depois disto, ela alimenta a armadura.
Desta maneira, a corrente que vem da bateria pré-excita o alternador. A pré-excitação é necessária, pois nos alternadores normais, o magnetismo residual no núcleo de ferro não é suficiente no instante de partida. Portanto, o alternador não é capaz d gerar um campo magnético suficiente na armadura, e conseqüentemente gerar a voltagem necessária.
No circuito de excitação há um diodo de excitação e um diodo de potência em série para cada uma das fases. Portanto, a auto-excitação só começa depois que o alternador consegue gerar uma voltagem maior que pelo menos a queda de tensão nos dois diodos. (2 x 0,7 V = 1,4 V).
A lâmpada de advertência, presente no circuito de pré-excitação, age como um resistor quando a ignição é acionada. Quando o motor começa a girar, a corrente que flui através da lâmpada, deve ser grande o bastante para gerar um campo magnético capaz de iniciar o processo de auto-excitação. A lâmpada permanece acesa enquanto há corrente fluindo no circuito de pré-excitação.

Dinola, como você mesmo disse aí acima, isso se aplica ao esquema de alternadores que você enviou.

"Nos alternadores com regulador montado externamente, a corrente flui primeiramente através do regulador e, depois disto, ela alimenta a armadura".

No NIVA e que é o caso a que se referia o que foi colocado na mensagem #28, o circuito da lâmpada nem faz parte do circuito do alternador e nem do circuito do regulador de tensão.
Ela é acionada por um relé. O fato dela estar funcionando, estar queimada ou nem existir em nada vai alterar o funcionamento do conjunto alternador/regulador.

[Dinola]

Bacalhau, o Thiago se referiu ao regulador eletronico que não possui circuito separado para a lampada , como segue abaixo :
Neste sistema eletronico, a lampada está ligada em série com o sistema de excitação do alternador, ou seja, o alternador tem que recerber uma tensão pra excitar o rotor, para que qdo ele começar a girar dentro do estator, começe a gerar energia.
Se a lampada do painel não acender (queimar ou por mal contato) o alternador não receberá a primeira carga pra começar a produzir eletricidade, (não carrega). Nem vou comentar. Façam o seguinte: retirem a tal lâmpada e me digam se o alternador parou de gerar. Me digam se tem lógica o sistema inteiro parar de funcionar por causa de uma lâmpada de advertência queimada ou com mau contato. Nem na Rússia.

[thgteixeira]

[Dinola]

Eu compro a briga e vc só fica na pipoca, Thiago ? Mui amigo,rs !
[]

[BACALHAU]

Bacalhau, o Thiago se referiu ao regulador eletronico que não possui circuito separado para a lampada , como segue abaixo :
Neste sistema eletronico, a lampada está ligada em série com o sistema de excitação do alternador, ou seja, o alternador tem que recerber uma tensão pra excitar o rotor, para que qdo ele começar a girar dentro do estator, começe a gerar energia.
Se a lampada do painel não acender (queimar ou por mal contato) o alternador não receberá a primeira carga pra começar a produzir eletricidade, (não carrega). Nem vou comentar. Façam o seguinte: retirem a tal lâmpada e me digam se o alternador parou de gerar. Me digam se tem lógica o sistema inteiro parar de funcionar por causa de uma lâmpada de advertência queimada ou com mau contato. Nem na Rússia.

Um de nós dois está interpretando alguma coisa errada. E não sou eu.
O que o Thiago transcreveu foi:

"... o regulador usado (Gauss) é com sistema eletronico. Muito diferente do original mecanico (que nao é o Wapsa) pois o original é Russo.
No sistema mecanico, a lampada recebe um comando do regulador pra apagar."

Na minha interpretação, está-se falando em NIVAs e em reguladores de tensão (originais ou adaptados) usados em NIVAs com o alternador original do NIVA.
Ao se adaptar o regulador Gauss no NIVA, seguindo o esquema de ligações discutido anteriormente, o circuito da lâmpada vigia continua independente.

"No sistema eletronico, quem comanda o apagamento da lampada é o alternador."

Como, pela minha interpretação, ainda se está falando em NIVAs, reafirmo que esta informação não procede.
Só os primeiros NIVAs (ao que me conste) vieram com o regulador mecânico. A partir de um certo ano (93, eu creio) passaram a vir com regulador de tensão eletrônico (made in URSS) e, exceto por isso, nada mais mudou no circuito de geração, que continuou com a lâmpada vigia sendo acionada por intermédio de um relé.
Mesmos nos modelos mais atuais (ou menos antigos ) em que o regulador de tensão vem embutido no alternador, a lâmpada vigia não é ligada diretamente ao gerador, como no esquema apresentado por você, mas, continua a ser acionada por um relé, em circuito independente e não faz parte de nenhum circuito de pré-excitação do alternador.

Me parece que quem redigiu o texto, apresentado pelo Thiago, misturou alhos com bugalhos. Ou seja, a teoria de funcionamento do alternadores mais modernos com o funcionamento do circuito de geração do NIVA.
É certo que a lâmpada vigia recebe o comando do alternador para apagar e faz parte do circuito de excitação primária, mas, em geradores de tipo diferente dos que estão em discussão (NIVA).
Se você comparar os diagramas dos circuitos de geração dos nossos NIVAs com o que você apresentou, retirado de uma revista de eletrônica, verá o quão eles são diverentes. E, no que se refere à lâmpada vigia, seja com regulador mecânico ou eletrônico, o que se aplica para um não serve para o outro.

[thgteixeira]

Tô esperando uma definição!

Mas, são discussões como essa que fazem o nosso fórum dos Nivas ter um nível tão bacana.

Eu tô conseguindo compreender todo o exposto, mas:

- Mantenho o mesmo regulador de voltagem?
- Se for pra manter, como faço a luz funcionar devidamente?
- Existe algum regulador que mantenha o sistema original funcionando e que esteja disponível em nosso mercado? (sem que eu tenha a necessidade de importar da Rússia)

Eu vou ilustrar as ligações do meu carro com fotos, volto daqui a pouco com elas. Sei que há a opção de substituir o alternador, mas pelo valor, não acho viável no momento. Mas se existir apenas essa possibilidade, é algo a se pensar, mas futuramente. No momento, na pior das hipóteses, posso tentar importar uns dois reguladores da Rússia e já fico com um na reserva.

E mais uma vez, parabéns pela discussão!