Primeira Pick Up a Diesel - Frontier

[Djavan]

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Boa tarde pessoal!

Amigos, comprei meu primeiro carro a diesel essa semana. É uma Frontier 11/12 XE 2.5 4X2 Manual. Sei que o fórum aqui é 4x4, mas imagino que muita coisa é parecida. Bom, fiz a compra e já fiz a troca do óleo do motor e filtro. Já como não tenho muita experiencia com esse tipo de carro, gostaria de saber o que mais devo observar? O que devo realizar de troca preventiva? Antes de eu fechar a compra, levei em um mecânico especializado em carro a diesel, ele avaliou o carro e disse que estava tudo ok, que eu poderia fazer a compra. Porem peço uma orientação de vocês sobre o carro, como questão de lubrificação, peça que mais desgasta... Ah, vi um video sobre o kit de correia do motor, é necessário fazer a troca a cada 100 mil km mesmo?

De já agradeço a todos!

[enricof18]

Boa tarde pessoal!

Amigos, comprei meu primeiro carro a diesel essa semana. É uma Frontier 11/12 XE 2.5 4X2 Manual. Sei que o fórum aqui é 4x4, mas imagino que muita coisa é parecida. Bom, fiz a compra e já fiz a troca do óleo do motor e filtro. Já como não tenho muita experiencia com esse tipo de carro, gostaria de saber o que mais devo observar? O que devo realizar de troca preventiva? Antes de eu fechar a compra, levei em um mecânico especializado em carro a diesel, ele avaliou o carro e disse que estava tudo ok, que eu poderia fazer a compra. Porem peço uma orientação de vocês sobre o carro, como questão de lubrificação, peça que mais desgasta... Ah, vi um video sobre o kit de correia do motor, é necessário fazer a troca a cada 100 mil km mesmo?

De já agradeço a todos!

Essa história de que se troca o kit de corrente a cada 100 mil km é história pra boi dormir. Eu pessoalmente conheço Frontier com mais de 300 mil km com kit original. Virtualmente falando, o kit de corrente tem a vida útil do motor. Se em alguns casos se troca o kit entre 100 e 150 mil km, as vezes até antes, basicamente é descuido na troca de óleo, seja usando óleo mineral (o certo é usar óleo sintetico), seja proprietários que rodam muito pouco, menos de 10 km por dia e insistem em trocar o óleo com 10 mil km, ou gente que simplesmente esquece de trocar óleo, como caso que já peguei na concessionária, o cara tinha tirado a caminhonete 0km, rodou mais de 40 mil km sem trocar óleo. Enfim, o kit de corrente da sintomas quando tem problema, o primeiro deles é fazer barulho ao ligar o motor totalmente frio, fica um zoado na frente do motor até a luz de óleo apagar. Apagou a luz de óleo, o barulho para. Pode também apresentar o mesmo barulho ao redor dos 2 mil rpm, subindo ou descendo a rotação lentamente passando pelos 2 mil rpm. Em casos mais avançados, o motor não segura a marcha lenta. É simples fazer o diagnóstico do kit de corrente, não envolve achismos, é só medir a distância entre o tensor e o guia da corrente secundária, essa distância é o tanto que o pistão do tensor está acionado. Se for maior que 10mm já é ruim. O certo é manter entre 6mm a 8mm.

Frontier no ano da sua, se não foi feito o procedimento de isolar a EGR, eu recomendo fortemente que faça. Não tem segredo, vai retirar o tubo da EGR que passa na frente do motor, um lado ele vai no coletor de escape, no outro na válvula da EGR. Nesses dois lados há juntas, é só fabricar um tampão de chapa de aço de uns 2mm a 3mm no exato formato dessas juntas e colocar esses tampões em cada lado do tubo da EGR, com isso não vai mais passas escape do coletor de escape para o coletor de admissão. Nisso já tira a válvula da EGR, abre a parte eletrônica dela, limpa muito bem ela, garantindo que o movimento da válvula esteja livre, pois mesmo isolado, a ECM não sabe que está isolado, e a unica coisa que faz a luz de injeção acender por conta da EGR é se a válvula da EGR tiver algum problema de funcionamento, seja travada por excesso de carvão, ou com a parte do sensor muito suja, desgaste nas engrenagens do mecanismo, etc. Se você isola a EGR da maneira certa e se da a manutenção correta na válvula, nunca terá problemas com o sistema EGR da Frontier. Recomendo também tirar o coletor de admissão para limpar ele, pois a EGR suja demais o coletor. Vantagens de isolar a EGR: O motor fica mais econômico, tem uma resposta ao acelerador sutilmente mais direta, não vai sujar mais o coletor de admissão, não vai mais carbonizar as válvulas de admissão, etc. Desvantagens de isolar a EGR: NENHUMA!!!!!!

Frontier no ano da sua tem que ficar de olho se o sistema de controle de vácuo da turbina esta funcionando certinho, no casso esses sistema opera a geometria da turbina, e se não funcionar corretamente o carro fica fraco e fumaceando preto. Na turbina tem uma peça redonda com uma mangueira fininha nela, essa peça é a wastegate. Embaixo dela, tem uma haste que fica bem entre os dois caracóis da turbina, da pra ver essa haste com o capô aberto. Quando liga o motor, essa haste sobe. Com o motor na marcha lenta, essa haste tem que ficar oscilando, dando uns saltinhos rapidamente. Se estiver assim, o sistema esta ok. Se ao ligar o motor a haste sobe, mas não oscila, pode ser problema na válvula moduladora da turbina ou perda de pressão de escape (coletor rachado, vazamento em alguma junta) ou perda de pressão na admissão (mangueira furada, intercooler com vazamento, vazamento em junta). Se ao ligar o motor a haste nem sobe, então ou as mangueiras de vácuo foram ligadas de maneira errada na moduladora ou tem alguma mangueira de vácuo rachada.

Muito cuidado com filtros, principalmente Tecfil, Vox e Japan Parts. Eles saturam muito rápido, as vezes o filtro de ar dessas marcas não vedam direito na caixa do filtro de ar deixando uma fresta por onde passa ar sem ser filtrado, enfim, é dor de cabeça. Eu aqui só uso filtros da Mann, Mahle, Metal Leve ou Fram.

Óleo, eu recomendo o sintético, pode ser 10w40 ou 5w40 com especificação pra motor diesel. Tem muito óleo assim bom no mercado. Se for usar óleo mineral, troque com no máximo 5 mil km se for regime normal e uns 3 mil km se for regime severo. Não é exagero isso!!!!

[Ciro Alencar]

Com todo o respeito à opinião do colega Enrico, gostaria de discordar em apenas um ponto.
O sistema EGR não está ali sem motivo.

Eu me preocupo quando engenheiros fazem estudos e projetos, testes e mais testes, acompanham a vida do modelo de perto para corrigir eventuais desvios, e vem alguém e diz "pode arrancar isso aí que não serve para nada".
Se fosse verdade, a fábrica teria tirado esse recurso para reduzir preço do modelo ou ganhar um lucro maior. Qualquer empresário pensa assim.
Antes de partir para a minha Frontier, eu pesquisei bastante com especialistas na marca. Todos foram unânimes em dizer que ela é uma senhora picape, confiável e robusta, mas te devolve o que você faz por ela.
Qualquer picape, e isso vale para carros de passeio, caminhões, motos, máquinas industriais e até uma bicicleta, será tão confiável quanto o cuidado que você tem por ela.

O pessoal compra o veículo, acha a autorizada cara e faz a manutenção no mecânico da esquina que não é especializado no modelo, não tem treinamento, ou equipamentos e ferramentas específicas, e sequer abre o manual para seguir o plano de manutenção, optando ainda por peças "paralelas", é claro que boa coisa não vai acontecer.
Além disso, cansei de ver casos de pessoal colocando diesel comum onde deveria ser o S10, ou ainda abastecer no posto "mais baratinho".
Manutenção adequada e combustível de qualidade, e esqueça manutenção nesta picape. Motorzinho que vira os 500 mil brincando (se cuidar bem passa dos 1.000 mil, sem precisar fazer adaptações, desligar isso ou aquilo e fazer outros remendos.
Pode confiar, o veiculo te dá o troco ao que você faz por ele.

Não mexam na originalidade do veículo. Não queiram ser mais espertos que os engenheiros de desenvolvimento (principalmente os japas).
Remendos sempre têm consequências, por mais que achem que não.
Manutenção adequada e combustível de qualidade, e esqueças o sistema EGR que nunca vai te dar problemas.

No restante, assino embaixo !!! Muito boas as observações quanto ao óleo do motor. Novamente recomendo que troquem em autorizada e pelo original. Custa 48 contos a mais que no posto da esquina, que espanam o bujãozinho porque não tem chave adequada, apertam mais do que deviam e espanam a rosca, e colocam um óleo "similar e bacana" que eles tem lá.

Abraço aos amigos.

[rossetto]

Ciro, na verdade a EGR só serve pra diminuir a emissão de poluentes, ou seja, ela reaproveita os gases já usados na queima anterior, a queima fica mais pobre e diminui a emissão de poluentes, de bom mesmo não tem nada, é só pra atender normas de emissão de poluentes de diversos países.
É como falar que corredor vai respirar melhor se usar o ar que acabou de exalar rsrs

Mesma história do DPF, serve pra algo? Serve, mas dá tanto problema em alguns casos que o pessoal tem que tirar fora.

[enricof18]

Com todo o respeito à opinião do colega Enrico, gostaria de discordar em apenas um ponto.
O sistema EGR não está ali sem motivo.

Eu me preocupo quando engenheiros fazem estudos e projetos, testes e mais testes, acompanham a vida do modelo de perto para corrigir eventuais desvios, e vem alguém e diz "pode arrancar isso aí que não serve para nada".
Se fosse verdade, a fábrica teria tirado esse recurso para reduzir preço do modelo ou ganhar um lucro maior. Qualquer empresário pensa assim.
Antes de partir para a minha Frontier, eu pesquisei bastante com especialistas na marca. Todos foram unânimes em dizer que ela é uma senhora picape, confiável e robusta, mas te devolve o que você faz por ela.
Qualquer picape, e isso vale para carros de passeio, caminhões, motos, máquinas industriais e até uma bicicleta, será tão confiável quanto o cuidado que você tem por ela.

O pessoal compra o veículo, acha a autorizada cara e faz a manutenção no mecânico da esquina que não é especializado no modelo, não tem treinamento, ou equipamentos e ferramentas específicas, e sequer abre o manual para seguir o plano de manutenção, optando ainda por peças "paralelas", é claro que boa coisa não vai acontecer.
Além disso, cansei de ver casos de pessoal colocando diesel comum onde deveria ser o S10, ou ainda abastecer no posto "mais baratinho".
Manutenção adequada e combustível de qualidade, e esqueça manutenção nesta picape. Motorzinho que vira os 500 mil brincando (se cuidar bem passa dos 1.000 mil, sem precisar fazer adaptações, desligar isso ou aquilo e fazer outros remendos.
Pode confiar, o veiculo te dá o troco ao que você faz por ele.

Não mexam na originalidade do veículo. Não queiram ser mais espertos que os engenheiros de desenvolvimento (principalmente os japas).
Remendos sempre têm consequências, por mais que achem que não.
Manutenção adequada e combustível de qualidade, e esqueças o sistema EGR que nunca vai te dar problemas.

No restante, assino embaixo !!! Muito boas as observações quanto ao óleo do motor. Novamente recomendo que troquem em autorizada e pelo original. Custa 48 contos a mais que no posto da esquina, que espanam o bujãozinho porque não tem chave adequada, apertam mais do que deviam e espanam a rosca, e colocam um óleo "similar e bacana" que eles tem lá.

Abraço aos amigos.

Sistema EGR serve única e exclusivamente para baixar emissão de poluente, como bem disse nosso amigo Rossetto. Eu fiz engenharia mecânica na UNESP de Ilha Solteira e sei bem que se está ali, é porque tem um propósito. Mas uma coisa é analisar a emissão de poluente com o motor novo, limpinho, outra coisa é você pegar um motor com 100 mil km ou mais, com o coletor de admissão todo carbonizado, em casos extremos até com a passagem de ar pros cilindros no cabeçote quase totalmente bloqueada por carbonização, e querer falar que nessas condições, a emissão de poluentes é a mesma que a projetada. Definitivamente não é. Se não for para pelo menos uma vez no ano você retirar o coletor de admissão e a válvula da EGR e dar aquela limpeza caprichada, o sistema não irá trabalhar de acordo com o planejado.

Ai você me pergunta: Por que então você não passa essa manutenção para seus clientes? A respostá é simples: NINGUÉM FAZ. E ainda tem a chance de achar que você está empurrando serviço atoa.

Uma vez chegou na oficina uma Frontier muito conservada, "lacrada", sempre tinha feito revisão na concessionária, nunca tinha abrido o motor, feito nenhum tipo de manutenção severa, mas estava fraca, fumaceando muito, e tinha um barulhinho de batido no funcionamento. O que observamos é que a EGR carbonizou tanto o coletor que tinha praticamente tampado a passagem pro primeiro e pro segundo cilindros, e que no primeiro cilindro, o carvão já bloqueava parcialmente o fechamento de uma das válvulas de admissão. Tivemos que retirar o cabeçote para fazer os reparos necessários, e tudo isso culpa da EGR.

Além do problema da carbonização, a EGR traz outro problema que ataca muito todo veículo diesel com trocador de calor da EGR arrefecido pelo fluido de arrefecimento do motor: Quando o trocador de calor apresenta uma fissura interna, ele deixa passar o líquido de arrefecimento pro escape, com isso o motor começa a rodar com pouco líquido de arrefecimento e superaquece. Quantos cabeçotes eu já fiz ou tive que trocar por isso? Vários!!! Problema é muito comum na Amarok, e parte da má fama dela se dá justamente por isso, ela perde fluido de arrefecimento pelo trocador de calor da EGR e superaquece.

Quando você isola a EGR, tanto o problema da carbonização quanto o risco de perder fluido de arrefecimento pelo trocador de calor da EGR desaparecem, além de melhorar o consumo de combustível e promover a vida útil do óleo lubrificante. E sobre a emissão de poluentes, eu cheguei a conhecer pessoalmente um colega aqui do fórum, que tinha isolado a EGR a mais de dois anos, e fez o teste de emissão em sua Frontier, e ela passou no teste!

Ou seja, isolar ou não a EGR vai de cada um, mas quem quiser fazer, se for feito do jeito certo, não traz absolutamente nenhum problema, só benefícios.


Rossetto, sobre o DPF, eu sou defensor ferrenho da peça. Ela é absurdamente simples de manter, tem problema com DPF apenas quem não roda com óleo de especificação correta, quem abastece com combustível ruim, ou quem tem problema de velas aquecedoras. A EGR eu isolo, mas o DPF eu mantenho, e meus clientes quando seguem minha recomendação, não tem problemas com DPF, sei de Frontier com mais de 300 mil km que nunca teve perda de potência, ou se teve por conta de combustível ruim, só trocou de posto, deu uma acelerada na rodovia e tudo certo. Na época de concessionária atendíamos a frota de uma empresa que dava manutenção em linhas de transmissão, tinha Frontier com 700 mil km, lacradas, que nunca tiveram problemas de DPF.

[rossetto]

Ah sim, na minha mesmo teve uns meses que passei bastante tempo só em trajeto curto, aí tinha que dar a tal da esticada na BR e resolvia, fora isso nenhum problema com DPF. Nem quis dizer que é caso da Frontier, acho que não deixei claro rsrs já ouvi e vi alguns amigos meus com Amarok com esse problema. No momento estou com uma Ranger e nada de DPF também, mas tb só tenho pego trecho longo.

E bela aula que você deu, meus parabéns amigo.

[enricof18]

Ah sim, na minha mesmo teve uns meses que passei bastante tempo só em trajeto curto, aí tinha que dar a tal da esticada na BR e resolvia, fora isso nenhum problema com DPF. Nem quis dizer que é caso da Frontier, acho que não deixei claro rsrs já ouvi e vi alguns amigos meus com Amarok com esse problema. No momento estou com uma Ranger e nada de DPF também, mas tb só tenho pego trecho longo.

E bela aula que você deu, meus parabéns amigo.

Trajeto curto não é suficiente para obstruir o DPF. Cheque suas velas aquecedoras, deve ter alguma queimada. Se passar o scanner e ter código P0380, tem vela ruim.

[rossetto]

Trajeto curto não é suficiente para obstruir o DPF. Cheque suas velas aquecedoras, deve ter alguma queimada. Se passar o scanner e ter código P0380, tem vela ruim.

Não sei se literalmente obstruía, acendia a luz no painel e perdia potência, esticava 10 min na BR e voltava ao normal, isso de zero até hoje, nem estou andando muito com ela, tá de carro reserva pra quando aperta na safra então só pega trecho longo e nunca mais deu.
Entretanto vou fazer o que tu disse, muito obrigado.

[Ciro Alencar]

Respeito a opinião dos colegas, mas conversei com um especialista da Nissan, que inclusive recebeu o prêmio de melhor chefe de oficina da marca, com passagem pela Nissan do Japão e fera na marca.
Não sei se pode divulgar a concessionária aqui e passar o seu contato, mas faço questão de enviar por MP para quem quiser.
Ele disse que explica e mostra para quem quiser saber o que é fato, pois comentou que existem muitas lendas e falta de informação na internet, e que retirar a EGR é um grande erro.
Me garantiu que, ao contrário do que foi dito aqui, a sua retirada provoca danos ao DPF, que segundo ele custa muito mais caro que o EGR. Provoca aumento da temperatura no motor que chega a danificar várias peças, e aumenta o consumo de combustível.
Ele me disse que muitos anos trabalhando com o modelo fica impressionado quando alguém recomenda retirar o EGR, e que isso é uma bobagem sem tamanho.
Eu não entendo muito de mecânica, mas mantenho a minha opinião de que, se está lá, deve continuar lá. Um time de engenheiros, técnicos e especialistas devem saber o que estão fazendo, ainda mais os japoneses.
Ele recomendou apenas usar combustível de qualidade, óleo de motor de acordo com as especificações originais e manutenção adequada, o que também defendo aqui. O sujeito que quer ter uma caminhonete tem que entender que mantê-la não é barato.
Já vi muita gente realizando o sonho de comprar uma caminhonete e depois fazer manutenções no zé da esquina, usar diesel barato, colocar pneus chinesinhos... não é assim que funciona.
Mas, cada um sabe o que faz (ou não sabe).
Bom, deixa pra lá. Cada um com a sua opinião.
Abraços

[enricof18]

Respeito a opinião dos colegas, mas conversei com um especialista da Nissan, que inclusive recebeu o prêmio de melhor chefe de oficina da marca, com passagem pela Nissan do Japão e fera na marca.
Não sei se pode divulgar a concessionária aqui e passar o seu contato, mas faço questão de enviar por MP para quem quiser.
Ele disse que explica e mostra para quem quiser saber o que é fato, pois comentou que existem muitas lendas e falta de informação na internet, e que retirar a EGR é um grande erro.
Me garantiu que, ao contrário do que foi dito aqui, a sua retirada provoca danos ao DPF, que segundo ele custa muito mais caro que o EGR. Provoca aumento da temperatura no motor que chega a danificar várias peças, e aumenta o consumo de combustível.
Ele me disse que muitos anos trabalhando com o modelo fica impressionado quando alguém recomenda retirar o EGR, e que isso é uma bobagem sem tamanho.
Eu não entendo muito de mecânica, mas mantenho a minha opinião de que, se está lá, deve continuar lá. Um time de engenheiros, técnicos e especialistas devem saber o que estão fazendo, ainda mais os japoneses.
Ele recomendou apenas usar combustível de qualidade, óleo de motor de acordo com as especificações originais e manutenção adequada, o que também defendo aqui. O sujeito que quer ter uma caminhonete tem que entender que mantê-la não é barato.
Já vi muita gente realizando o sonho de comprar uma caminhonete e depois fazer manutenções no zé da esquina, usar diesel barato, colocar pneus chinesinhos... não é assim que funciona.
Mas, cada um sabe o que faz (ou não sabe).
Bom, deixa pra lá. Cada um com a sua opinião.
Abraços

Se isolar a EGR fosse prejudicial assim, o próprio sistema não teria uma válvula que fica completamente fechada em varias situações, como por exemplo quando se necessita de mais potência do veículo, como numa ultrapassagem, veículo carregado ou em plena carga, pé embaixo.

Sobre provocar o aumento da temperatura do motor, só se for isolado apenas no lado da válvula, coisa que já falei aqui inúmeras vezes que é totalmente errado, por concentrar calor no trocador de calor da EGR.

Mas enfim, faz quem quer, eu recomendo com toda segurança para meus clientes e garanto não só o serviço como problemas que por ventura forem comprovadamente ligados ao isolamento da EGR, que eu sei muito bem que não existem para a Frontier e para grande maioria dos veículos que tem esse sistema.

[Ciro Alencar]

Perfeito, Enrico.
Como eu disse, respeito a sua opinião.

Minha intenção foi apenas contrabalancear com a recomendação do fabricante, e também segue quem quer.
Eu acho temeroso realizar estas gambiarras num carro desse valor. Novamente, acredito que a equipe de engenharia de um fabricante como a Nissan não manteria algo problemático tantos anos num veículo mundial, assim como outros fabricantes que, como você mesmo disse, também adotam essa solução, e eu nem sabia disso.
Você mesmo disse, também, que há uma válvula que realiza o fechamento do EGR em algumas situações PONTUAIS, o que novamente nos mostra a tecnologia envolvida neste processo. A única coisa que eu não concordo é comparar uma situação pontual, controlada e de pouco duração com um bloqueio definitivo para rodar milhares de quilometros.
Seria o mesmo que dizer que não precisamos tomar água porque algumas vezes nosso organismo dispensa essa necessidade quando não estamos com sede.

Respeito a sua posição, e tenho certeza que você é um bom profissional. Mas, ainda acho que um fabricante do porte de uma Nissan (e outros) deve saber o que faz quando instala o EGR no carro.
Eu prefiro sempre manter a originalidade do veículo, até mesmo porque modificações num veículo acabam com a garantia dele, que no caso da Frontier é de 3 anos. Eu conheço alguns proprietários de Frontiers com mais de 200.000km rodados que nunca tiveram problemas com motor, e ainda acho que o segredo está em usar combustível de qualidade (muitos colocam até diesel comum), óleo de motor nos intervalos recomendados e manutenção conforme o plano de manutenção do manual, e de preferência sempre em autorizadas, onde o pessoal é especializado, possui ampla documentação técnica do veículo, suporte de engenharia da própria fábrica, ferramentas adequadas e peças originais.

Você é de Goiás... coincidência... vou aí na semana que vem. Gosto dessa região.

Abraço meu caro.

[ArnouRocha]

Bom dia, pessoal dando segmento ao tópico, comprei minha frontier 2014 SV ATTACK 4x2, e gostaria de saber qual a primeira revisão básica a se fazer ? qual o óleo exato para trocar (óleo indicado ou similar), o que observar no funcionamento dela? este e meu primeira carro a diesel logo estou bastante perdido. óleo diesel usar somente o s10 msm ? quanto mais dicas melhor.
abraços a todos.