Pajero Sport V6 3.5 esquentando, me ajudem!

[xibiu!!!]

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Bem galera, peço desculpas pelo post longo demais, porém a intenção é ajudar a galera que ja fez de tudo pra melhorar a questão do arrefecimento e eu gosto de tudo bem detalhado, infelizmente não deu pra fotografar o processo, mas espero ter ajudado.

Caro RicardoBeltrão.

Não peça desculpas por esse post, mas ao invés disso aceite o meu elogio pelo respeito que demonstrou por retornar ao tópico e dar este feedback a todos que lhe auxiliaram, dando suas sugestões sobre o problema relatado.
Post esse que permanecerá servindo de referência para outros colegas que eventualmente poderão passar pela mesma dificuldade no futuro.

[RicardoBeltrão]

Valeu mesmo galera!!
Como eu falei, não sou nenhum engenheiro especialista, mas definitivamente RESOLVI MEU PROBLEMA!
Não aconselho ninguém a travar a viscosa, pois além de desbalancear, ela não foi projetada para suportar as altas rotações no motor, é muito arriscado!

[Glaicon]

Valeu mesmo galera!!
Como eu falei, não sou nenhum engenheiro especialista, mas definitivamente RESOLVI MEU PROBLEMA!
Não aconselho ninguém a travar a viscosa, pois além de desbalancear, ela não foi projetada para suportar as altas rotações no motor, é muito arriscado!

Ricardo, já que resolveu o problema, me permita uma pequena sugestão para teste.
Alguns usuários já disseram que a ventoinha extra ligada gera o resfriamento do gel da polia viscosa, fazendo esta girar menos do que deveria quando o motor está bem aquecido.
E o funcionamento da ventoinha principal é muito importante, pois possui grande eficácia.
Não é à toa que a ventoinha elétrica original fica num dos lados do radiador.
Sugiro como teste que você desligue o plug elétrico da ventoinha nova e observe se a temperatura continuará normal.
Creio que tal teste não colocará sua viatura em perigo, pois você manterá observação sobre o ponteiro e a termostática fará bem seu serviço.
Depois deste teste coloque suas impressões por aqui, pois dependendo do resultado positivo, fará os usuários mudarem a opinião sobre colocar ou não outra ventoinha, ou simplesmente alterar a mola da termostática.
Que tal?

[RicardoBeltrão]

Ricardo, já que resolveu o problema, me permita uma pequena sugestão para teste.
Alguns usuários já disseram que a ventoinha extra ligada gera o resfriamento do gel da polia viscosa, fazendo esta girar menos do que deveria quando o motor está bem aquecido.
E o funcionamento da ventoinha principal é muito importante, pois possui grande eficácia.
Não é à toa que a ventoinha elétrica original fica num dos lados do radiador.
Sugiro como teste que você desligue o plug elétrico da ventoinha nova e observe se a temperatura continuará normal.
Creio que tal teste não colocará sua viatura em perigo, pois você manterá observação sobre o ponteiro e a termostática fará bem seu serviço.
Depois deste teste coloque suas impressões por aqui, pois dependendo do resultado positivo, fará os usuários mudarem a opinião sobre colocar ou não outra ventoinha, ou simplesmente alterar a mola da termostática.
Que tal?

Glaicon, ótima sujestao!
Vou fazer mesmo esse teste e depois posto os resultados.
Hoje amanheceu chovendo e com temperaturas entorno dos 23°C, vou deixar a ventoinha suplementar desativada e esperar algum dia bem quente e trânsito congestionado pra testar bem.
De todo caso, acredito que essa questão da viscosa "esfriar demais" e não girar bem seja uma falácia, uma vez que mesmo com o carro frio se vc tentar girar a viscosa vai perceber que ela tem uma resistência, então não tem como o carro depois de aquecido ficar mais frio que antes e a viscosa "girar frouxa", a menos que ela esteja defeituosa.

Quanto à termostatica, vale lembrar que eu não somente cortei alguns elos da mola, diminuindo a pressão e consequentemente a temperatura de abertura da mesma, como também aumentei o curso de abertura, adicionando uma pequena esfera de rolamento na base da haste (conforme expliquei na foto), aumentando também a abertura da válvula e consequentemente o fluxo da água.

Vou providenciar os testes e posto aqui os resultados.

Valeu!

[pedrocuba]

Meu camarada RicardoBeltrao, que post excelente!

meu sinceros parabéns. E ele veio logo a calhar pois estava extremamentre triste com a minha viatura. Cheguei em casa, abri o forum e vc tinha acabado de postar.

Pois bem, vamos lá, sei que estou no post errado mas como todo mundo está acompnhando vale a pena:

- Pajero sport 2.8 Diesel HPE 2005
- troquei: Cabeçote (Mando, o mesmo que a miltfort usa), parafusos do cabeçote, termostática (original), bomba dàgua (GMB japonesa importada, demorou 2 meses pra chegar), radiador (troquei há 1 ano), fluido de arrefecimento (50% radcool long life organico, 50% água desmineralizada), ventoinha do radiador (11 pás, identica a que tinha antes), tampa do radiador (1,1 bar).

Pois bem, desde efetuada essa troca toda, o carro se mantém com o ponteiro de temperatura pouco abaixo do meio em dias quentes. Uma caracteristica desse carro é que quando ele começa a superaquecer o ar condicionado desliga. Quando o cabeçote estava trincado, antes de efetuar a troca, era o tempo todo o ar desligando. E com certeza na vez q ele trincou o ar desligou antes.

Bem, 1 mes de uso com ele no "plano", tudo aparentemente normal. Viajei para a região dos lagos, mantenho 110-120 na estrada e tudo OK. POnteiro sempre pouco abaixo do meio e o ar não desligava. No transito pesado por ex, ponteiro no meio, ar legal. Mas o teste final era subir a serra. Onde o ar desligava antes de efetuar todas essas trocas pq o cabeçote trincou.

Bem, estou eu lá, subindo tranquilamente sem forçar o carro, tudo indo OK, mas bem no final da serra, não é que o bendito do ar desligou? (com o ponteiro ali no meio, exatamente como antes) E o carro estava vazio, eu e minha namorada, nada mais. Qualquer carro 1.0 sobe aquilo ali sem problemas. Vergonhosa a situação...

Bem, sinceramente não sei o que fazer. Eu me lembro dele antigamente, antes de ter esses problemas cronicos de aquecimento, de manter a temperatura sempre em 1/4-1/3, raramente chegando perto do meio. Agora é o padrão ele ficar perto do meio. Mas sinceramente não tenho toda essa memória, até pq quem usava o carro antes não era eu (mas ja era da familia, tenho todo o histórico de manuntenção desde 2009).

O que faltaria fazer:
- travar a polia viscosa (q eu sinceramente sou contra, pq o miolo apesar de nunca ter sido trocado parece estar travando bem, e aumenta o consumo)
- se livrar da termostática por um tempo e avaliar o comportamento do carro. Pode ser que seja isso mesmo que o amigo comentou, esse projeto ai dela restringe muito o fluxo. Interessante que o problema é só em rotação elevada né, no transito, onde a vazao é menor e consequentemente o fluxo q ela restringe é menor, ela não influencia tanto, o que faz todo sentido.
Se melhorar substancialmente eu tento fazer essa adaptação

[pedrocuba]

Outra pergunta Ricardo:

voce chegou a ver a temperatura que a válvula termostática abriu? Eu recomendo fazer isso. A css pode ter te vendido uma valvula termostática de outro modelo.

O correto para as pajeros a diesel é 76 graus. Vou verificar o da minha, veja qual o da sua.

[RicardoBeltrão]

Meu camarada RicardoBeltrao, que post excelente!

meu sinceros parabéns. E ele veio logo a calhar pois estava extremamentre triste com a minha viatura. Cheguei em casa, abri o forum e vc tinha acabado de postar.

Pois bem, vamos lá, sei que estou no post errado mas como todo mundo está acompnhando vale a pena:

- Pajero sport 2.8 Diesel HPE 2005
- troquei: Cabeçote (Mando, o mesmo que a miltfort usa), parafusos do cabeçote, termostática (original), bomba dàgua (GMB japonesa importada, demorou 2 meses pra chegar), radiador (troquei há 1 ano), fluido de arrefecimento (50% radcool long life organico, 50% água desmineralizada), ventoinha do radiador (11 pás, identica a que tinha antes), tampa do radiador (1,1 bar).

Pois bem, desde efetuada essa troca toda, o carro se mantém com o ponteiro de temperatura pouco abaixo do meio em dias quentes. Uma caracteristica desse carro é que quando ele começa a superaquecer o ar condicionado desliga. Quando o cabeçote estava trincado, antes de efetuar a troca, era o tempo todo o ar desligando. E com certeza na vez q ele trincou o ar desligou antes.

Bem, 1 mes de uso com ele no "plano", tudo aparentemente normal. Viajei para a região dos lagos, mantenho 110-120 na estrada e tudo OK. POnteiro sempre pouco abaixo do meio e o ar não desligava. No transito pesado por ex, ponteiro no meio, ar legal. Mas o teste final era subir a serra. Onde o ar desligava antes de efetuar todas essas trocas pq o cabeçote trincou.

Bem, estou eu lá, subindo tranquilamente sem forçar o carro, tudo indo OK, mas bem no final da serra, não é que o bendito do ar desligou? (com o ponteiro ali no meio, exatamente como antes) E o carro estava vazio, eu e minha namorada, nada mais. Qualquer carro 1.0 sobe aquilo ali sem problemas. Vergonhosa a situação...

Bem, sinceramente não sei o que fazer. Eu me lembro dele antigamente, antes de ter esses problemas cronicos de aquecimento, de manter a temperatura sempre em 1/4-1/3, raramente chegando perto do meio. Agora é o padrão ele ficar perto do meio. Mas sinceramente não tenho toda essa memória, até pq quem usava o carro antes não era eu (mas ja era da familia, tenho todo o histórico de manuntenção desde 2009).

O que faltaria fazer:
- travar a polia viscosa (q eu sinceramente sou contra, pq o miolo apesar de nunca ter sido trocado parece estar travando bem, e aumenta o consumo)
- se livrar da termostática por um tempo e avaliar o comportamento do carro. Pode ser que seja isso mesmo que o amigo comentou, esse projeto ai dela restringe muito o fluxo. Interessante que o problema é só em rotação elevada né, no transito, onde a vazao é menor e consequentemente o fluxo q ela restringe é menor, ela não influencia tanto, o que faz todo sentido.
Se melhorar substancialmente eu tento fazer essa adaptação

Boa noite amigo!

Cara, leva em algum especialista em ar condicionado, porque acho que não é normal o compressor desarmar com o ponteiro da temperatura no meio. Tipo, a minha é 3.5 flex, talvez seja diferente o sistema do ar, mas ela so desarmava o compressor quando a temperatura chegava la perto dos 80%. Nem em ultrapassagem com o carro cheio e a 5mil rpm o danado do compressor desarma.
Se teu carro ta mantendo a temperatura no meio, ta ótimo! Temperatura ideal de trabalho mesmo.

[pedrocuba]

Entào meu camarada,

da ultima vez q ela ferveu, o ponteiro não passou do meio também. Infelizmente esse relato dela fervendo com o ponteiro no meio não é mto incomum, pelo menos nas a diesel.

o que o ponteiro mostra na verdade é uma média das temperaturas, bem impreciso. Tanto é que alguns instalam um temometro auxiliar, para ter uma medida mais real. Se vc andar com o scanner plugado no carro vai ver que a temperatura pode variar muito, e o ponteiro continua lá felizão parado, seja aonde for

Se o a/c desarmou é pq está esquentando. Quanto tava com o cabeçote trincado, mesmo não passando do meio, o a/c esquentava o tempo todo, no transito, na estrada, aonde fosse. Troquei o cabecote e parou. Só voltou a ocorrer nessa serra ai.

Por isso fico meio "cabreiro", entende?

[mfdomingues]

Prezados, se me permitem umas opiniões, pois, passei por problemas iguais e semelhantes na minha antiga viatura (que não era uma mit mas sofria igual).

Bom, o caso é que tirar a termostática e travar a ventoinha vai baixa a temperatura sim, mas é camuflar o problema, afinal não é assim que saiu de fábrica.

Os marcadores de temperatura destes veículos de procedência asiática é assim mesmo, ele chega em um zona de conforto e param por lá mesmo, a minha quando ferveu o ponteiro dormiu em berço esplendido, aliado a isto tem a questão da manutenção, estes sensores devem ser substituídos de tempos em tempos, ou revisado o comando elétrico no painel ou ambos os casos, e mesmo assim tem meXanico que troca por que ele testou e a rosca bateu e olhe lá, instalem um auxiliar, tipo racetronic, full gauge ou algum de mercúrio (cabo e sensor de mercúrio por favor), só assim terão a leitura real.

Agora quanto ao cabeçote Mando, bom, eu devo crer que a CSS se usa desta marca ela com certeza deve pegar um de primeira linha, ou algo do tipo, porque o Zé da Auto peça não vai pagar mais caro pro ele, digo isto porque eu comprei um Mando e instalei na minha funcionou bem e vendi, tem uns meses e não sei do histórico mais, mas um amigo comprou um também e instalou na dele depois de uns 3 anos teve que abrir para ver uma biela que rompeu, bom, resumo da história o Mando dele estava com desgaste / corrosão excessivo em algumas galeria de água, ou seja, as medidas batem mesmo, mas o material com certeza não é de primeira linha, tomem cuidado.

[pedrocuba]

Mas a corrosão pode ter sido causada pelo fluido de arrefecimento inadequado. Não que o Mando seja espetacular, mas é complicado julgar assim!

No final das contas é uma peça de aluminio. 20 anos depois dos primeiros 4m40 não é possivel que a industria de marca paralelas não consigam fazer uma dessas com um desempenho decente. Como não é uma peça móvel, cabeçote não é nenhum bicho de 7 cabeças.

Mas voltando ao topico.

hoje testei o acoplamento viscoso da ventoinha. Desliguei o carro com ele bem quente e em 1-2s a ventoinha parou. Mal deu 2 voltas. Ou seja, deve estar bom sim. Talvez não esteja 100%, mas está 90% tranquilamente.

Resta agora o radiador e a termostática. Eu troquei o meu radiador ano passado, por conta do cambio.

Vi agora q foi colocado um de 27 mm de espessura. largura e altura parece OK. Vi que existe uns de 27 mm de espessura e outros de 36 mm. Alguem saberia me dizer qual espessura padrao radiador para do 4m40?

Outra coisa, a hélice na verdade é de 8 pás, a padrao que veio com o carro, mas que foi substituida.

[pedrocuba]

Valeu mesmo galera!!
Como eu falei, não sou nenhum engenheiro especialista, mas definitivamente RESOLVI MEU PROBLEMA!
Não aconselho ninguém a travar a viscosa, pois além de desbalancear, ela não foi projetada para suportar as altas rotações no motor, é muito arriscado!

Meu camarada, vc chegou a conferir se esse radiador novo que vc colocou tem as mesmas medidas do antigo? pq a minha começou a dar problema de aquecimento depois q eu coloquei um radiador mais fino. Na verdade todos os que vendem no ML praticamente são dos mais finos, que são os chineses.

Radiador mais fino = menos volume de água trocando calor = menor eficácia.

E pra solucionar vc tem que aumentar a vazão do sistema, ou seja, diminuir a perda de carga (restrição) da termostática.

Tive que fazer igual voce, mas no caso fui mais radical e tirei a termostática. Assim que arrumar um radiador do tamanho certo eu coloco ela de volta

[Ícaro Costa]

Mes passado comprei uma Pajero Sport motor 2.5 09/10 não rodei um mês e já tive uma fissura no cabeçote decorrente de entupimento no radiador. Foi feito reparo com planejamento no cabeçote (teste de trinca ok) e dps novamente o radiador deu problema. Ele abriu a caixa de plástico que fica em cima e aqueceu um pouco. A sorte foi que percebi a tempo e parei. Troquei a caixa do radiador que é a de plástico para uma de ferro (aparentemente mais resistente).

Detalhes:
- Tampa de válvula *rasa* do radiador retirei a 1.1 bar e coloquei a 0.9 bar. Com a troca da caixa do radiador de plástico para de ferro ficou a tampa 0.9 bar com a válvula *comprida*;
- Bomba d'água está perfeita;
- Aparentemente o viscoso da ventuinha estão normais;.
- Válvula termostática já foi retirada.

Com a troca da caixa de plástico do radiador para caixa de ferro mais outro problema. Duas fissuras próximas a tampa que tive que fazer solda. Tenho duas opções pra tentar resolver:

1- Radiador novo , qual dimensão?* Pq como citado acima o amigo comprou um radiador em espessura menos oq comprometeu novamente o sistema de refrigeração;
2 - Comorar uma caixa de ferro nova e colocar colméias maiores dentro do radiador.

*Por favor me indiquem a melhor opção...*

Independente de qqr coisa irei colocar um eletro ventilador auxiliar de manhã cedo.

Pessoal, preciso de um auxílio de vocês... o carro ainda está já garantia e o serviço de desempeno do cabeçote e juntas novas foi feito pela pessoa que me vendeu o carro. Aguardo a dica dos senhores. Boa noite pessoal.