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Convex Datacenter
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  • #1
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    19/01/2014
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    Porque a LR Defender é considerada resistente?




    Boa tarde,

    Uma dúvida que sempre tive... Por que a Land Defender é considerada resistente e robusta, se pelo que vejo aqui tem muitos e muitos problemas, alguns até "normais", como folga na tulipa do semi-eixo traseiro, chassi que enferruja, entre outros.

    Alguém pode me esclarecer isso?

    abs

  • #2
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    Citação Postado originalmente por JJS789 Ver Post
    Boa tarde,

    Uma dúvida que sempre tive... Por que a Land Defender é considerada resistente e robusta, se pelo que vejo aqui tem muitos e muitos problemas, alguns até "normais", como folga na tulipa do semi-eixo traseiro, chassi que enferruja, entre outros.

    Alguém pode me esclarecer isso?

    abs
    Compre a exclusividade de fazer uma propaganda, ops, quer dizer, competição onde só podem participar veículos fabricados pela sua empresa. Destrua-os de todas as formas possíveis, afunde-os até o teto, e faça uma bela edição de vídeo com entrevistas com os participantes, tudo enfatizando como os veículos são indestrutíveis e como só eles conseguiriam fazer aquilo.

    Agora, repita isso por 20 anos, passando na TV de diversos países, programas de TV, etc.

    Depois disso, não importará muito que mecânica você colocará nos veículos. Basta vender a imagem deles, associando com a fama que você criou lá atrás. Mesmo que um concorrente faça um produto de igual ou maior resistência que o seu, mesmo que o produto que eles façam seja isento de manutenção e muito mais resistente, você terá uma legião de adoradores que enraizaram a fama em suas almas e que defenderão o seu produto até o leito de morte. Isso te permitirá que você continue com uma mecânica totalmente defasada, sem nenhuma melhoria e nem precisará se preocupar em corrigir erros de projeto. A sua legião se responsabilizará por justificar tudo, transformando defeitos em características ou até mesmo qualidades. E não se engane, pois o poder do marketing e da propaganda não fará com que você abocanhe apenas meros mortais consumidores, mas também vença licitações de empresas e organizações governamentais, pois não são especialistas e técnicos que estão segurando a caneta e nos casos mais extremos, ofereça o produto de graça (a preço de custo) - por exemplo para o exército - pois dinheiro você já tem de sobra e isso é mais um baita investimento de marketing!

    Espero não ofender ninguém, mas é a única explicação para alguém que já fez diversas cirurgias em diversos 4x4 do mercado.
    Simplesmente apaixonado por mecânica!
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  • #3
    Usuário Avatar de luiz ccosta
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    tudo que o Roberto falou e mais, como o carro é simplista e a maioria dos problemas ( folga no semi eixo ) permitem que ele continue funcionando por décadas vc pode ver muitos deles em países pobres caindo aos pedaços mas andando, dai pro cara que esta usando é o melhor carro do mundo, é mesma coisa que acontece com as toyotas bandeirante pelas roças do brasil a fora ou os carros pe de boi da volkswagen da década de 70/ 80 sem tecnologia nenhuma não tinham o que estragar e comparados com outras montadoras ja com mais tecnologia que estavam mais sujeitos a falhas.
    obs: grande parte dos problemas também é devido a pecas de qualidade duvidosa ja que existem diversos fabricantes de peca de reposição com a mais variada qualidade que se possa imaginar.
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    Luiz Costa
    pick up tdi200 90 2002 defender 110 2002

  • #4
    Citação Postado originalmente por JJS789 Ver Post
    Uma dúvida que sempre tive... Por que a Land Defender é considerada resistente e robusta, se pelo que vejo aqui tem muitos e muitos problemas, alguns até "normais", como folga na tulipa do semi-eixo traseiro, chassi que enferruja, entre outros.
    Ela não é considerada, ela É resistente e robusta. Esses carros foram e voltaram das piores as partes do mundo e em muitas delas ainda continuam rodando, sem qualquer manutenção, certamente fruto de um excelente projeto de engenharia mecânica.

    Ademais, um carro que foi produzido por longos 60 anos não tem mais nada a provar e contra fatos não há argumentos.

    Defeitos crônicos, todos os carros têm, sem uma única exceção. Veja por esse fórum ou outros ao redor do mundo.


  • #5
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    19/01/2014
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    Citação Postado originalmente por neilsonhenriques Ver Post
    Ela não é considerada, ela É resistente e robusta. Esses carros foram e voltaram das piores as partes do mundo e em muitas delas ainda continuam rodando, sem qualquer manutenção, certamente fruto de um excelente projeto de engenharia mecânica.

    Ademais, um carro que foi produzido por longos 60 anos não tem mais nada a provar e contra fatos não há argumentos.

    Defeitos crônicos, todos os carros têm, sem uma única exceção. Veja por esse fórum ou outros ao redor do mundo.
    Ok... Mas já vi muitas deixarem seus donos na mão. Já vi muita gente que teve, dizendo que é só "lenda"...

  • #6
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    Citação Postado originalmente por luiz ccosta Ver Post
    tudo que o Roberto falou e mais, como o carro é simplista e a maioria dos problemas ( folga no semi eixo ) permitem que ele continue funcionando por décadas vc pode ver muitos deles em países pobres caindo aos pedaços mas andando, dai pro cara que esta usando é o melhor carro do mundo, é mesma coisa que acontece com as toyotas bandeirante pelas roças do brasil a fora ou os carros pe de boi da volkswagen da década de 70/ 80 sem tecnologia nenhuma não tinham o que estragar e comparados com outras montadoras ja com mais tecnologia que estavam mais sujeitos a falhas.
    obs: grande parte dos problemas também é devido a pecas de qualidade duvidosa ja que existem diversos fabricantes de peca de reposição com a mais variada qualidade que se possa imaginar.
    Aí sim... Começo a entender um pouco.
    Eu questionei porque vejo muito donos de land metendo o malho nos outros veículos offroad diesel, aí eu parei e pensei "bom, se formos procurar saber, esses veículos não tem essa pilha de problemas..."
    Aí eu pensei," porque consideram ela ultra robusta se tem muitos problemas?"

  • #7
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    19/01/2014
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    Citação Postado originalmente por roberto_nascimento Ver Post
    Compre a exclusividade de fazer uma propaganda, ops, quer dizer, competição onde só podem participar veículos fabricados pela sua empresa. Destrua-os de todas as formas possíveis, afunde-os até o teto, e faça uma bela edição de vídeo com entrevistas com os participantes, tudo enfatizando como os veículos são indestrutíveis e como só eles conseguiriam fazer aquilo.

    Agora, repita isso por 20 anos, passando na TV de diversos países, programas de TV, etc.

    Depois disso, não importará muito que mecânica você colocará nos veículos. Basta vender a imagem deles, associando com a fama que você criou lá atrás. Mesmo que um concorrente faça um produto de igual ou maior resistência que o seu, mesmo que o produto que eles façam seja isento de manutenção e muito mais resistente, você terá uma legião de adoradores que enraizaram a fama em suas almas e que defenderão o seu produto até o leito de morte. Isso te permitirá que você continue com uma mecânica totalmente defasada, sem nenhuma melhoria e nem precisará se preocupar em corrigir erros de projeto. A sua legião se responsabilizará por justificar tudo, transformando defeitos em características ou até mesmo qualidades. E não se engane, pois o poder do marketing e da propaganda não fará com que você abocanhe apenas meros mortais consumidores, mas também vença licitações de empresas e organizações governamentais, pois não são especialistas e técnicos que estão segurando a caneta e nos casos mais extremos, ofereça o produto de graça (a preço de custo) - por exemplo para o exército - pois dinheiro você já tem de sobra e isso é mais um baita investimento de marketing!

    Espero não ofender ninguém, mas é a única explicação para alguém que já fez diversas cirurgias em diversos 4x4 do mercado.
    Entendi, perfeitamente. O que já li nesse fórum aqui, é que a mecânica das Lands que faziam esse eventos ultra hards não eram originais...

    Se você for pegar peça por peça, você começa a pensar se de fato o carro é "um tanque de guerra" ou se é apenas um carro "overrated", ou melhor, superestimado.
    vou dar um exemplo... Motor 2.5 hsd, quando falam no "2.5 da Ranger e da S10" todo mundo mete o malho, e se falar em "2.5 da Land" muita gente afirma veementemente que é super robusto. Ou seja, essas e outras coisas fazem-me pensar se de fato é um carro robusto, ou se é overrated.

    Abs e que Deus te abençoe

  • #8
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    Citação Postado originalmente por JJS789 Ver Post
    Entendi, perfeitamente. O que já li nesse fórum aqui, é que a mecânica das Lands que faziam esse eventos ultra hards não eram originais...

    Se você for pegar peça por peça, você começa a pensar se de fato o carro é "um tanque de guerra" ou se é apenas um carro "overrated", ou melhor, superestimado.
    vou dar um exemplo... Motor 2.5 hsd, quando falam no "2.5 da Ranger e da S10" todo mundo mete o malho, e se falar em "2.5 da Land" muita gente afirma veementemente que é super robusto. Ou seja, essas e outras coisas fazem-me pensar se de fato é um carro robusto, ou se é overrated.

    Abs e que Deus te abençoe
    Entenda que, não quis dizer que a Land não é um bom 4x4, que não é resistente, ela é sim, mas não mais que qualquer outro veículo similar concorrente. Tirando a vantagem do eixo rígido na dianteira, ela perde feio em manutenção pra várias picapes a diesel do mercado que dispensam diversas manutenções que a land exige, e ainda possuem mecânicas muito mais resistentes que a dela.

    A fama dela, é fruto de marketing estratégico, não de méritos da mecânica, como você mesmo, que pelo visto tem um senso crítico mais apurado, notou. Ela não possui um câmbio, caixa de transferência, motor ou diferenciais que aguentaram elevados torques em uso extremamente severo como num rally dakar ou sertões, onde você por exemplo vê um câmbio da eaton projetado pra 34-42 N.m. de torque suportar 50-70 N.m. na mão de um bom piloto e completar a prova em primeiro lugar, 1, 2, 3, 4, 5, 10 vezes! O produto realmente aguenta desaforo. Havia diversas marcas e projetos distintos competindo e esse câmbio se destacou. E é por isso que diversas montadoras como Nissan, Ford, Chevrolet, entre outras escolheram colocar esse câmbio em suas picapes durante quase 1 década, o que também gera mais benefícios. Mais veículos usando, significa um mercado mais aquecido, peças em abundância e a preços normalmente justos. A LR e os seus "discípulos", vão alegar inúmeras campanhas de marketing, ops, quer dizer, o uso por orgãos governamentais, empresas, etc, pra justificar que o produto é testado, e é por isso que não precisam colocar o produto em uma competição de ponta, como um rally dos sertões ou rally dakar. Fato é que a LR não vai colocar, pois sabe que o produto não aguenta. Não tem como competir com os concorrentes em absolutamente nenhum quesito, a não ser, na fama, e qualquer entusiasta que entenda um pouco de mecânica e offroad, consegue enxergar essa verdade, se não estiver cego pelo fanatismo.

    Isso é só um exemplo. A fama e o fanatismo acaba por cegar as pessoas. Tive um cliente com LR defender que perdeu o motor devido a ruptura da correia dentada prematuramente. O mecânico anterior talvez tenha feito um serviço porco. O motor tinha 390 mil km. Já havia trocado a correia diversas vezes obviamente. O engraçado foi quando descobri que o cliente achava que todo motor era tocado por correia dentada. Só então ele descobriu que a toyota do amigo dele com quase 900 mil km que fazia manutenção comigo (e me indicou pra ele), dispensava. Depois que ele começou a pensar, raciocinar, fazer conta com o que gastava de manutenção, analisar os problemas que ele tinha, etc e deixou a paixão e o fanatismo de lado, em grande parte conversando comigo e vendo as diferenças de mecânica entre diversos jipes que mexo costumeiramente como JPX, Samurai, Vitara, Troller, Marruá, Pajero, Picapes, e pequenos caminhões, ele decidiu vender a LR defender dele e comprar outro veículo 4x4 a diesel (de preferência que dispensasse troca de correia dentada - traumatizou).

    Ele não foi um apaixonado, de fato, foi racional. Hoje, ele tenta dosar "paixão e razão" com outra marca de jipe.
    Simplesmente apaixonado por mecânica!
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  • #9
    Citação Postado originalmente por JJS789 Ver Post
    Ok... Mas já vi muitas deixarem seus donos na mão. Já vi muita gente que teve, dizendo que é só "lenda"...
    Se você está procurando um carro inquebrável, sinto dizer, ele não existe. Toda máquina dá defeito. O desgaste é inerente a todos os materiais.

    Aviões caem, foguetes espaciais explodem, enfim, máquinas são máquinas, independente da qualidade/quantidade de engenharia e dinheiro se coloque no projeto e isso vai ser a primeira coisa que qualquer engenheiro tarimbado vai te dizer.

    Especificamente sobre a Defender, sim, é um carro extremamente versátil e robusto, mas não é de titânio, tal qualquer outro. Do contrário, não haveria uma parte do fórum para cada fabricante (Jeeps, Toyotas, Mitsubishis, Nissans, etc) mas apenas uma para Defender. Talvez não seja a melhor escolha pra você devido a aspectos pessoais que são inerentes a cada pessoa (não gostei de dirigir, é muito grande ou pequena, seguro caro, etc). Sugiro que você dirija uma e veja se te agrada. Também, pesquise se há algum mecânico na sua região que tenha conhecimento da sua mecânica porque deixar "profissionais" meia sola colocar a mão, geralmente, resulta em grande prejuízo e aborrecimento.

    Pelas expedições que já fiz por aí (fora do Brasil), há muitas Defenders trabalhando muito duro. Muitas. Em algumas áreas do globo, praticamente só se vê delas e dá pra ver que o carro foi e é muito maltratado, mas continua rodando e assim ainda fará por bastante tempo.

    Os proprietários de Defender são conhecidos por sua generosidade em colaborar e ajudar, então, caso você esteja namorando, dê uma olhada porque há bastante material, mas não espere que eles venham te convencer a comprá-la, até porque, quem tem uma, só se desfaz dela por ocasião do destino, isso justifica o altíssimo valor de uma usada.

    Boa sorte na sua pesquisa.
    4X4 Brasil


  • #10
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    Eu acho que uma montadora que fabricou jipe por décadas alegando ser exclusivo para uso offroad, não colocaria um módulo de ECU no primeiro lugar a receber água dentro do carro, o assoalho. As pessoas tem o péssimo costume de acreditar em "tradições" e "know-how", enquanto a falta de "tradição" e "know-how" muitas vezes é infinitamente mais útil, pois devido a ela, a montadora precisa se desdobrar pra chamar a atenção.

    Eu já tive defender e usei no pantanal. Foi um veículo igual a qualquer outro. Quebrou mais que os outros e deu mais manutenção. Além de ter sido muito mais caro pra adquirir e muito mais caro pra manter. Se quem usa defender nos lugares mais remotos do mundo, tivesse capital ou fosse curado da "cegueira" que o roberto falou, pra experimentar outro veículo, duvido que continuassem usando.

    Em geral, quem costuma fazer trilha de verdade e frequentemente, já experimentou a defender em algum momento, e na maioria das vezes se decepcionou (nos casos que já tinham tido experiências anteriores com outros jipes) assim que começou a colocar pneu 33", 35", 37", bloqueios e ver os resultados na trilha x oficina. A mecânica é realmente frágil pra essas modificações e uso pesado. Além disso, a concepção do veículo não é muito boa pra trilha. Ela já tomba fácil fácil com pneus originais (32"). Com pneus ainda mais altos, ela tomba até com vento. Pra tentar evitar o tombamento, usa-se pneus bem largos e rodas com offset bem negativo, mas aí a ponta de eixo quebra só de pensar em engatar a primeira.

    No final das contas, o jeito é trocar tudo. Lá fora tem uns kits pra modificar legal ela, mas é no estilo do JK wrangler. Você acaba ficando só com chassi e carroceria originais e gastando uma fortuna. Agora, mantendo ela semi-original, é um bom jipe e cumpre o dever.

    Mas, absolutamente, nada excepcional. Os defeitos crônicos mais comuns e famosos (mundialmente) são corrosão do chassi, falha no aterramento, alternador, folgas na caixa de direção, entre outros. Existe até um manual dizendo com que KM você terá determinado problema. A vida média antes dos problemas da caixa de direção por exemplo, segundo o manual é 90 mil km. Depois disso, é considerado "normal" vazamentos e folgas. O alternador é um mistério. O jeito é adaptar outro. Enfim, coisas desse tipo. Deveria ser obrigatório a leitura de qualquer interessado em comprar a viatura, para justamente como o roberto falou: pesar a razão e a emoção.

  • #11
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    Eu tinha um jipe Toyota Bandeirante 64 de lona (apelidado de Intrépido) que comprei em 2002 e vendi em 2011.
    Na época dispunha de aproximadamente 40 mil reais e procurei uma Defender 110 par comprar.
    Procurei bastante, vi praticamente todas que estavam a venda.
    As mais antigas apresentavam algum problema que exigia reparo imediato. Já as mais novas, estavam além das minhas possibilidades financeiras.
    Como todo carro antigo, a Defender também precisa de manutenção recorrente, o problema é que não temos no Brasil disponibilidade de peças para LR como em outros países.
    Além disso, há dificuldades em encontrar profissionais que entendem de LR fora dos grandes centros.
    Ainda realizarei o sonho de ter uma Defender 110, mas será uma com no máximo 10 anos de uso, isso quando puder desembolsar uns R$ 100.000,00.

    Enfim, em 2011, optei novamente pelo Toyota Bandeirante.

    Transcrevo o post que escrevi em 21/09/2011 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/to...ml#post1530363)

    "Há um mes, vendi o Intrépido.
    Pensando em algum conforto, talvez até em algum glamour, dentro de minhas limitações, parti em busca de uma Defender 110.
    Um baita carro, 4 portas, molas helicoidais, motor international... faz a gente sonhar.
    O amigo Clemente até ofereceu a sua Defender para eu experimentar quando ele vier a Campinas. Tenho certeza que adoraria a viatura dele, afinal uma Defender 2005.
    Acontece que as minhas condições me permitiam, no máximo, uma Defender 1997.
    É aí que o bicho pega. Na hora de a ssumir a vtr usadinha, a confiabilidade conta muito. O preço das peças de reposição também.
    Resolvi voltar meus olhos novamente para as Bands.
    Confesso, a sensação de "sossego de espírito" que se tem a bordo de uma Band é incrível.
    Hoje fui buscar a Band Branca em SP.
    Ano 93, Motor 709 turbinado, Direção Hidráulica, 5 marchas, e o mais legal, cheia de coisinhas para fazer.
    Dá vontade de descer lá na garagem e dormir dentro da band.
    Depois de nove anos dirigindo um jipe toyota, acho que posso dizer: Band é para Toyoteiro e vice versa."
    HERCÍLIO NETO (Uncle Stan)
    トヨタ Bandeirante 93 Imortal - OM364 Turbo - 5M
    ATÉ MAIS DO QUE AQUILO QUE SIMPLIFICA, PREFIRO O QUE JÁ É SIMPLES

  • #12
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    Então, essa nossa prática da manutenção´´atrazada´´acaba condenando a situação toda a ponto de fazermos

    essa pergunta mesmo as vezes.


    O carro é forte, forte não, fortíssimo! talvez então seja o caso unico onde a fama e méritos reais de resistencia

    acabam trabalhando contra a própria imagem de robustez da marca láaaa na frente, afinal o carro é um

    ´´tanque´´mesmo e a manutenção acaba dançando nas prioridades.







    ...como é q é Hercílio? heheheh

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