Dúvida IRS Gurgel X12

[PFernando]

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Se entendi direito o sistema é o mesmo da IRS só que a parte do facão que pega na barra de torção gira livre dentro do suporte com uma bucha. Ele vai fazer o suporte para a mola em cima do braço?
A vantagem de aproveitar o braço do Gurgel é que todo o sistema de fixação já ta pronto e já tem o batente e apoio da mola, é só acertar a posição. Fica faltando só alongar o braço com um pedaço de metalon e reforçar (se o tamanho for parecido com o da kombi pode nem ser preciso fazer isso). O problema é que não sei se é complicado acertar a manga/cubo da kombi no braço original do Gurgel.

[FUKETEIRO]

Se entendi direito o sistema é o mesmo da IRS só que a parte do facão que pega na barra de torção gira livre dentro do suporte com uma bucha. Ele vai fazer o suporte para a mola em cima do braço?
A vantagem de aproveitar o braço do Gurgel é que todo o sistema de fixação já ta pronto e já tem o batente e apoio da mola, é só acertar a posição. Fica faltando só alongar o braço com um pedaço de metalon e reforçar (se o tamanho for parecido com o da kombi pode nem ser preciso fazer isso). O problema é que não sei se é complicado acertar a manga/cubo da kombi no braço original do Gurgel.

Olá, não dá para usar o braço do Gurgel porque na IRS a articulação é diferente, é uma bandeja bi-partida, iria estourar a bucha rápido demais, tem como fazer também utilizando as bandejas do Omega, ele não postou mais fotos com o suporte da mola, mas é fácil de fazer, hehe.

[PFernando]

Não entendi direito qual a diferença de esforço da suspensão original do Gurgel e da IRS (com as molas ao invés das barras de torção).

[FUKETEIRO]

Não entendi direito qual a diferença de esforço da suspensão original do Gurgel e da IRS (com as molas ao invés das barras de torção).

Olá, a diferença está na angulação do braço, no Gurgel o mancal (bucha) não está em 90° como na IRS, nenhuma suspensão IRS consegue trabalhar nesse ângulo, por isso que precisa mudar, hehe.

[FUKETEIRO]

Outra coisa, quem adapta a suspensão inteira da Kombi logo percebe que fica muito dura a suspensão, aí acaba tirando as barras de torção de dentro e fazendo um prato para colocar a mola helicoidal de volta, hehe, abraço.

[PFernando]

Blz. É assim mesmo que quero fazer. Sem barras de torção. Mas ainda não tirei da cabeça a probabilidade de não usar o braço original da kombi. Já que tem de fazer o braço auxiliar prefiro fazer logo um A. Outra coisa, para achar a posição do prato da mola eu considero que ela fica exatamente na vertical com o carro no chão?

[PFernando]

Olha aí esse ficou legal:

[FUKETEIRO]

Blz. É assim mesmo que quero fazer. Sem barras de torção. Mas ainda não tirei da cabeça a probabilidade de não usar o braço original da kombi. Já que tem de fazer o braço auxiliar prefiro fazer logo um A. Outra coisa, para achar a posição do prato da mola eu considero que ela fica exatamente na vertical com o carro no chão?

Então, vc pode usar só o cubo da kombi, mas terá de fazer o "A", oque eu acho perda de tempo, com o cubo e o braço interno da kombi vc ganha tempo e no caso de uma pancada vc tem peça fácil de achar, eu vou usar assim e vou fazer o facão usando um de Brasília cortado, usando as borrachas de facão do Fusca mesmo, como num modelo da Porsche, vou fazer o prato da mola bem na vertical na posição original, já pensei em fazer o "A" más gasta muito tempo fazendo o gabarito, hehe.

[FUKETEIRO]

Olha aí esse ficou legal:

Esse sistema é usado para aumentar o entre eixos e aumentar o curso da suspensão, vc pode adicionar regulagem de convergência usando furos oblongos no facão, e para cambagem no braço interno usar um parafuso 12mm com arruelas de furo deslocado, como na bandeja da Besta, hehe.

[PFernando]

Estava pesquisando e vi que a bucha da IRS que pega no chassi não fica exatamente paralela. Aí seria só reposicionar a chapa do Gurgel que pega o parafuso do terminal. A vantagem é que a parte que vai na roda pode ser aproveitada (creio eu que a ponta de eixo da kombi dá certo no cubo de fusca). Se botar manga e cubo de kombi vou ter que botar adaptador nas rodas e a bitola vai aumentar mais ainda. Ainda tem o problema das rodas sairem dos paralamas. As minhas são 15 com offset negativo.
Nos EUA dá pra comprar eixos de todo tamanho só que é caro pra kct. A vantagem é que deve não quebrar nunca. Inclusive tem uns do tamanho da Variant II (16 1/4").

Interessante o espaçamento entre o centro da homocinética da caixa e da ponta de eixo.

[Flávio Cadore]

A bucha fica apontada ( alinhada ) para o apoio do facão, na ponta do tubo grosso.

[PFernando]

FUKETEIRO, com esta informação do Cadore, fui estudar um pouco e desconfio que a restrição de posição da bucha no sistema IRS é devido a força de deformação da barra de torção. Quando torce, a parte do material que está presa ao facão tende a puxá-lo para dentro e aí esta força vai agir também na bucha.
No sistema sem facão, só existe força de compressão na mola que é sempre perpendicular ao eixo (pode existir alguma flambagem também) assim pode ser que a melhor posição para a bucha seja na linha que aponta entre a mola e a roda.
Não considerei ainda a diferença das vibrações entre os eixos sem e com homocinéticas. Então são só especulações para debate.