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Convex Datacenter
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  • #1

    Question "Preparação Bruta", Dana 70 E Soluções Interessantes...




    SÓ ENTRE NESTE TÓPICO SE VOCÊ CONCORDAR EM DIVIDIR SUAS
    BOAS IDÉIAS TAMBÉM.

    O PORQUE DESTE TÓPICO???

    Alô Amigos Foristas e apaixonados pelo Endurance Trial Rockcrowling no Brasil.
    Este tópico foi criado para dividir experiências, somar idéias e garimpar recursos técnicos e gambiarristicos, para tornar nossos carros cada vez melhores, mais fortes, resistentes e competentes tanto nas eventuais competições mais duras de Rockcrowling, quanto no Fora de Estrada verdadeiramente Rádical voltado ao puro lazer com a familia e amigos.

    Aqui pretendo, sem ressalvas, ou omissões e com a maior boa vontade e humildade, dividir minhas experiências e um poderoso UpGrade que estou fazendo em meu protótipo chamado Monster.
    E claro, abrir espaço para que outros colegas também coloquem aqui suas próprias experiências em adaptações e soluções inteligentes e baratas para seus carros, dividindo com a gente suas experiencias também.
    Sempre que possível divulgando as fontes onde encontraram as soluções, peças e tudo mais.

    O QUE É O MONSTER???
    www.monster4x4.com.br

    Um protótipo 4x4 idealizado em todos os detalhes por mim, projeto que
    começou a nascer em 2002.
    Creio ser este o primeiro protótipo estilo Rockcrowling do Brasil na época.
    Depois dele surgiu a cópia do Scorpion Americano de Paulo Pomelli, rebatizado de Hunter, em 2003 se não me engano.
    O Monster foi emplacado e começou a rodar em 2004, em Belo Horizonte-MG.

    Para construi-lo procurei e apresentei o projeto a algumas empresas especializadas, por último selecionei e contratei a empresa RB Off Road, especializada na fabricação de Autocross e engates para reboque para dar vída ao meu sonho.
    Todo o processo de fabricação foi supervisionado por mim, nos mínimos detalhes, com a acessória técnica do Engenheiro mecânico Raul Barbosa.
    ( www.rbreboques.com.br )

    UPGRADE TOTAL...AGORA É V6 e DANA 70!!!

    Estamos no Brasil do Real...Dos Danas 30,35,44 e raramente 46,
    que são verdadeiros eixos de vidro diante das exigências que nós Off Roaders
    mais Radicais lhes impomos em nossos carros, normamelte equipados com enormes pneus de grande poder de tração, completamente super dimencinados para estes fracos eixos disponíveis aqui no Brasil de forma mais comum.

    Para quem tem contas bancarias rechonchudas, ou muitos dolares em baixo do colchão, fica fácil importar todo o equipamento pesado que faz a diferença.
    Como por exemplo os eixos... que são os verdadeiros calcanhares de aquiles de nossos carros prepartados em qualquer nível e protótipos em geral.
    Principalmente o dianteiro!!!

    Mas para quem, como eu, é um trabalhador que depende de salário
    e alguns ganhos extras, fica dificil investir em uma preparação
    "Americana Dolarizada", por isso temos de dar nossos pulos e procurar nossas próprias soluções técnicas no mais baixo custo possível, para cada problema que surge em nossos carros.
    Garimpando muitas peças nos ferros velhos e tirando o sono de
    muitos torneiros, mecânicos e soldadores por aí.

    Na busca destas soluções, encontrei muitas opções interessantes e viáveis
    que apartir de agora vou dividir com os amigos deste Forum, que como eu buscam a melhora no desempenho de seus veículos 4x4 a custos razoáveis.

    MEU OBJETIVO...

    Meu único objetivo é ajudar e dividir experiências, sem polêmicas e apenas boas idéias, de todos que quiserem dar seus pitacos neste tópico,
    de preferência com muitas fotos e ilustrações, que é isso que nós queremos vêr.

    Espero sinceramente que este tópico seja um sucesso no Forum e ajude muita gente com boas idéias e bons recursos, vindos de muitas pessoas
    como eu, que tem boa vontade em ajudar.

    Na sequencia leiam:

    1 - Monster...Agora FORD V6 - 4.2/F250 - 39 Kgfm/2.400 rpm.

    2 - Tração bruta... Trasmissão ZF pesada e transferência 4X4 de Ranger.

    3 - Tração bruta 2... Eixos Dana 70 na dianteira e trazeira, pneus Creep Crowler 38.5x14.5 - 16

    4 - Dana 70, na dianteira??? Como fazer!!!

    5 - Adequação de entre eixos, ou melhor..."Entre Pneus"

    6 - Suspensão Race Runner Rockcrowling.


    Gilvan Costa
    www.sitedogilvan.hpg.com.br
    www.monster4x4.com.br
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos -dsc01638-menor-net.jpg   -dsc01623-menor-net.jpg   -001-menor-net.jpg   -031-menor-net.jpg   -menor-net.jpg  

  • #2
    Usuário Avatar de Carbex
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    Sr. Gilvan,

    Pelo que pude ver o sr. usou para fazer seu carro o Comando Pedrator 4x4.

    Como conseguiu mudar a frente? Porque mudou?

    Poderia falar detalhes do carro, como comportamento na trilha?

    Obrigado

    Carbex

  • #3
    Eu acho ruim usar os dana 70 pois pelo que sei não são muito mais fortes que os 60 e vai perder mais vão livre. Se não me engano um 70 ganha vantagem sobre o 60 no peso que suporta, o que não é o caso.

  • #4
    Usuário Avatar de Marcelo Carvalhal
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    Thumbs up

    Fala GILVAN....
    Primeiramente parabens pela inicia$$iva de fazer um UPGRADE de verdade...

    Nosso problema e so DINDIN, porque o resto somos muito mais capacitados e doidos

    Vc tem um desenho do seu CHASSI, coloca aqui...acho que vai ter de refoca-lo tbm por conta do deslocamento do motor.....VAI TORCER!!!
    E quanto colocar os D70, com umas fotos do eixo e do chassi ajuda a galera a falar umas besteiras..

    Ja vi vc dirigindo...e seu pezinho tem defeito, o direito e tamanho 47 e o esquerdo tamanho 38, por isso acho legal sua estrutura estar preparada para os TOQUINHOS.... que vc da no acelerador!!!
    Marcelo Carvalhal
    Jeep Dodge Crysler Especialist
    www.unionjeep.com.br compre seu JEEP em Itaipava !

  • #5
    Usuário Avatar de equipeminas4x4
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    É só achar um desenho do chassi do Troller.


    []´s

  • #6
    Gilvan,

    Parabéns pela iniciativa, só 1 comentário: será que é naum é melhor partir para um câmbio auto e uma redução + forte ou dual t-case ?

    Qto aos eixos, naum posso ajudar no Dana 60 dianteiro, mas se o propósito é somente RC, Trial e afins eu partiria para eixos de unimog.

    []'s e boa sorte na empreitada...
    Fernando Risso
    BoB - CJ-5 / F75 on rocks - GO ROCKWELL OR GO HOME

  • #7
    Citação Postado originalmente por Carbex
    Sr. Gilvan,

    Pelo que pude ver o sr. usou para fazer seu carro o Comando Pedrator 4x4.

    Como conseguiu mudar a frente? Porque mudou?

    Poderia falar detalhes do carro, como comportamento na trilha?

    Obrigado

    Carbex
    Como vai carbex? Na verdade nem sei o que é um "Comando Pedrator 4x4".
    Este carro foi todo desenvolvido por mim, apartir apenas das longarinas
    de um Troller Diesel 2001.
    Todo o resto foi feito a mão mesmo.

    Suspensões com triangulo iguais as do JPX, articuladas com um pivo central,
    que peguei emprestado da direção da carreta Mercedes 1938A,
    eixos Dana 44, sendo o trazeiro de Ranger e o dianteiro da Cherokee,
    com relação de 4.88.
    O curso é bom, abre 1,10 mt com amortecedores HDS de 15".
    Se aumentar o curso do amortecedor abre mais, pois nada limita o trabalho
    dos eixos presos apenas pelo pivô central e as barras longitudinais
    que rodam junto com o eixo.

    Caixa clark 4 marchas com primeira forte original, acoplada em uma transferência Também de Ranger que comprei junto com o eixo trazeiro.
    Detalhe: A tração desta caixa que originalmente é engatada elétricamente,
    agora é de forma manual, através de um dispositivo de alavanca remoto
    desenvolvido por mim em parceria com um amigo professor Pardal de Plantão.
    Vou tirar uma foto dela e colocarei aqui mais para frente, foicou muito interessante e ótimo para proprietários de Ranger e de Troller que
    enfrentam problemas de curto neste sistema, fato comum nas
    caixas Borg Warner.
    Eu mesmo já troquei 3 motores de acionamente desta tração, sem contar os mal contatos, na época em que tinha Troller, um Gasolina 2000 e um Diesel 2001.
    O Sistema mecânico que uso hoje é muito mais confiável e nunca
    me deixou na mão em quase 4 anos de uso, sem contar que fica muito
    mais barato.

    O motor usado foi um AP 2000 Mi, totalmente trabalhado para força,
    forjado com pistões e bielas especiais, comando especial, trabalho de reprogramação do Chip e super alimentado por uma Turbina dimensionada para pegar bem baixo, em torno de 1.700 RPM.
    Com este motor venho rodando desde 2004.
    Hoje estou trocando tudo pela motorização completa da Ford F 250
    gasolina V6, um motorzão muito forte e torcudo.

    Quanto a estrutura da carroceria, com tubos de aço de 3.5 mm de parede
    e chapas de aluminio corrugado, é desenho maluco meu mesmo,
    usando alguns poucos conceitos estruturais do Protótipo Ford Concept EX
    ( veja a foto) observe a amarração dos tubos formando uma estrutura absurdamente forte e praticamente indobrável.
    Já capotei 17 vezes com meu carro, até no asfalto e a estrutura não mexeu um milimetro, nem o vidro se quer trincou.

    Como complemento, setor de direção Hidraulico de D20, barras de direção da própria Cherokee e coluna com volante escamoteável do Omega.
    Toda a parte elétrica foi emprestada de um Santana e os Bancos são concha
    na dianteira com cintos de 4 pontos e simples na trazeira para 3 pessoas
    com cintos retrateis de 3 pontos... Afinal a gente sempre leva a familia e os amigos nas trilhinhas de fim de semana também.

    Gilvan
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos -ford-ex-concept-net.jpg  

  • #8
    Usuário Avatar de Carbex
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    Sr. Gilvan,

    Quanto ao Comando Pedrator 4x4 é só entrar nesse link:

    http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=19122

    Mesmo tendo informado ter sido inspirado pelo concept ford, ainda acho mais parecido com o Predator.

    Informa que a suspensão abre 1.10 m. Como fez a medida? Utilizou rampa para medição? Qual o RPI?

    Como apresentou o projeto a empresas, se houver interesse o sr. me venderia esse projeto?

    Poderia me informar quanto já gastou no carro, pra ver a possibilidade de fazer um igual?

    obrigado

  • #9
    Citação Postado originalmente por Wallace
    Eu acho ruim usar os dana 70 pois pelo que sei não são muito mais fortes que os 60 e vai perder mais vão livre. Se não me engano um 70 ganha vantagem sobre o 60 no peso que suporta, o que não é o caso.

    Walace estes eixos são brutais, aguentam é tudo!!!
    O trazeiro completo na versão com freio a disco é usado nas F 350 e o Dianteiro estou re-montando apartir do eixo da F 4000, que é um Dana 60
    oco.
    Para isso vou fazer um belo trabalho de usinagem no eixo, começando nos cubos que são fechados, fabricação dos flanges para fixação das Rodas Livres, soldagem da bola de diferencial completa de um segundo eixo de
    F 350 que comprei, com relação 41x10 igual a da trazeira.
    Existe a opção 41x9, mas o moptor tem tanto torque, mais de 32 Kgfm
    já disponíveis a 1.500 RPM, que eu duvido que irei precisar, mesmo com pneus tão grandes.
    Vou confeccionar também novos eixos dianteiros de cruzeta em 4340, com flanges do cardã trazeiro do Caminhão Mercedez 1513, articulados com uma cruzetinha Spicer de 38mm... Isso mesmo!!! ela é bem maior que a cruzeta original do Dana 60, são 38mm de copinho e ainda sobra muito espaço na enorme manga de eixo, poderia ser até de 40mm, mas acho que não precisa tanto.
    As rodas Livres são AVM para Dana 60, caras pra caralh.... Mas igualmente fortes.
    As bolotonas do diferencial são Realmente bem grandes e me roubam um pouco de vão livre do solo, porem compensam cada milimetro de perda de altura, pelo enorme ganho de resistência e pelo fato de
    poder meter o pé, sem a mínima preocupação em ouvir aquele som
    horroroso de semi eixos, cruzetas e coroa e pinhão quebrando.
    Altura!?!? Há... Nada que um belo jogo de Sapatinhos Maxxis Creep Crowler 39" com saltos bem altos não possa resolver.

    Veja as crianças nas fotos a seguir!!

    Gilvan
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos -maxxis-creep-crowler-6.jpg   -trazeiro-f350-dana-70-net-01.jpg   -trazeiro-f350-dana-70-net-02.jpg   -comparativo-kit-44-e-70-frente-net.jpg   -comparativo-kit-44-e-70-lateral-net.jpg  

  • #10
    Usuário Avatar de Marcelo Carvalhal
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    Citação Postado originalmente por equipeminas4x4
    É só achar um desenho do chassi do Troller.


    []´s

    Hi...como vai ser.....acho que vai sobrar eixo

    Melhor, acho que GILVAN, tem vcs ai com conhecimento de sobra... até o LEO NAO VALE NADA pode ajudar, acho que sera facil a montagem....
    Mas optaria tbm por uma TRANFERÊNCIA mais parruda!!!, ja fez a conta do torque em cima desta que vc usa?

    Pergunta:

    A coisa já começou ou tudo a no papel ainda, ja ta com os eixos na mão?

    Que acha de usar long arm na dianteira, usa menos espaço na montagem, vai ter que fazer novos pratos para as molas...vai aumentar as molas? ou manter a altura?

    Caraca to perguntando muito né

    Acho que tem umas soluçoes que podem ser usadas por vc ...tenho um amigo anormal que esta montando uma XJ com 8" e o kit tem varias modificaçoes inclusive a montagem dos links no novo eixo....vou atras da fotos....ele ta sempre por aqui no forum tbm.....
    Marcelo Carvalhal
    Jeep Dodge Crysler Especialist
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  • #11
    RODAS LIVRES DANA 60!
    ADAPTADAS NO CUBO DO EIXO DE F 4000.

    Temos de fabricar o flange das rodas Livres, semelhantes ao que a Ensimec fez no seu Rockbone usado no carro do Marcel.

    Abrir o duto para passagem da ponta do Semi-eixo através do cubo
    da F 4000 que vem fechado e fazer o correto alinhamento da articulação das cruzetas cruzetas em relação ao angulo da manga de eixo.

  • #12
    Gilvan,

    Vc vai usar uma bola de um D70 traseiro na dianteira ? A rotação não é inversa e vai "pegar" os dentes da coroa e pinhão no ponto mais fraco e em um movimento que não foram projetados pra funcionar ?

    Falei m@rda ???

    []'s
    Fernando Risso
    BoB - CJ-5 / F75 on rocks - GO ROCKWELL OR GO HOME

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