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  • #61
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    Na década de 90 do século passado fiz algo assim. Troquei o motor de uma A-20 por um motor diesel da D-20. Nunca mais quis repetir a experiência, mas acho legal a ideia.
    Não devemos resistir às tentações: elas podem não voltar.

  • #62
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    Citação Postado originalmente por Rodrigo Baratti Ver Post
    Fala JR,
    Parabéns pela iniciativa de troca dos motores, esse V6 a gasolina vai bem em jeeps, se for pra vender não será dificil.

    Vc poderia me passar o contato desse despachante?
    Até agora todos que contatei me falam que o delegado não assina a autorização de troca de combustivel, que alias é o primeiro passo para a adaptação.
    Na verdade acho que ninguém quer "perder" tempo explicando ao delegado o que está na legislação e pelo visto seu despachante se dispôs a isso.

    []'s
    Rodrigo

    Este despachante é de São Bernardo do campo-SP, joga no google Despachante metrópole são bernardo do campo que tem o site e os contatos.

  • #63
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    Citação Postado originalmente por MaurícioBsb Ver Post
    JR se puder coloque umas fotinhas com o passo a passo da adaptação!
    Maurício, na correria acabei me esquecendo deste detalhe, mas vou ver o que consigo.

  • #64
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    Boa tarde JR. E aí, como ficou o motor? Já rodou? Estou penssando em uma adaptação dessas,por isso a pergunta. Um abraço.

  • #65
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    E daí??? Como ficou a F250 Maxion?
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  • #66
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    Estamos no aguardo para mais informaçoes da adaptaçao...
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    Ex: F-250 CS 11/11 4x4 / F-250 CS 10/10 4X2

  • #67
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    O problema do uso da caixa da F250 a gasolina em um motor diesel é que as relações são tipo "close ratio", ou seja: a diferença entre as relações é pequena, de forma a provocar pouca queda de rotação nas passagens de marchas e manter sempre o motor "cheio". Cada marcha gera um "pequeno" ganho de velocidade, e é necessário que o motor tenha curva de torque mais plana e bastante elasticidade de rotações para promover esse ganho de velocidade. Curva de torque plana, sem picos, e grande elasticidade, são característicos de motores de ciclo Otto aspirados. No caso em tela, a 5ª marcha é 5x mais longa que a primeira.

    A primeira marcha não precisa ser tão curta, pois não há o retardo do turbo, e a última marcha não pode ser tão longa, pois o torque máximo do motor não é tão grande.

    Para efeito de interpretação, segue o cálculo de velocidade por marcha com as relações de câmbio e diferencial (4,56:1) originais, usando pneus 235x85/16:

    Marcha RPM 1000 1500 2000 2500 3000
    1 4,13 8,6 12,9 17,2 21,4 25,7
    2 2,36 15,0 22,5 30,0 37,5 45,0
    3 1,42 24,9 37,4 49,9 62,4 74,8
    4 1 35,4 53,1 70,8 88,6 106,3
    5 0,83 42,7 64,0 85,4 106,7 128,0

    O motor S4T tem regime de torque máximo em 1600rpm e potência máxima em 2800rpm.
    Logo, percebe-se que até 12km/h o motor não terá força, pois a primeira marcha é um pouco longa demais.
    Por outro lado, em quinta marcha o motor estará no seu limite de uso saudável (3000rpm) a apenas 130km/h.
    O ideal seria uma rotação de cruzeiro em torno de 2000rpm - mas isso se traduz em apenas 85km/h.

    Suponhamos, então, que se troque a relação 4,56 por uma 4:10:

    Marcha RPM 1000 1500 2000 2500 3000
    1 4,13 9,5 14,3 19,1 23,8 28,6
    2 2,36 16,7 25,0 33,4 41,7 50,1
    3 1,42 27,7 41,6 55,5 69,4 83,2
    4 1 39,4 59,1 78,8 98,5 118,2
    5 0,83 47,5 71,2 94,9 118,7 142,4
    Melhora-se um pouco a velocidade de cruzeiro: a 2000rpm, a velocidade aumenta de 85km/h para 95km/h, e a máxima chega a 140km/h. Porém, a falta de força em primeira marcha se acentua, com o motor ganhando pique apenas a partir de 14km/h - em uma arrancada com alguma carga e morro acima, haja embreagem!

    Com a relação de 3,73, citada anteriormente, temos:

    Marcha RPM 1000 1500 2000 2500 3000
    1 4,13 10,5 15,7 21,0 26,2 31,5
    2 2,36 18,3 27,5 36,7 45,9 55,0
    3 1,42 30,5 45,7 61,0 76,2 91,5
    4 1 43,3 65,0 86,6 108,3 129,9
    5 0,83 52,2 78,3 104,3 130,4 156,5

    Enfim, velocidade de cruzeiro legal, com 105km/h a 2000 rpm. Porém, a primeira marcha fica muito longa. Seria necessário constantemente arrancar com o motor "cheio" para ter a turbina pressurizada, mas a vida útil da embreagem seria seriamente comprometida, e provavelmente o uso do carro seria desconfortável. Nem mencionei a marcha a ré, que é ainda mais longa que a primeira: manobrar o carro com alguma carga subindo uma rampa de ré seria um suplício.


    Em motores turbinados, particularmente diesel, é conveniente que as relações sejam "wide ratio": com grande diferença entre as relações, a cada marcha há uma maior queda na rotação do motor, mas dá-se tempo para o turbo pressurizar e usa-se o pico de torque gerado para promover um grande ganho de velocidade com pouca variação de rotação do motor. Comparando-se as relações das versões diesel, nota-se que são relações muito mais "abertas", com a 5ª marcha sendo 6,6x mais longa que a primeira. Como a primeira marcha, em uma arrancada, fica engrenada por um tempo muito curto, ela é bem reduzida para minimizar o efeito do turbo-lag e evitar queimadas de embreagem. As marchas seguintes são cada vez mais "abertas" entre si, pois o atraso do turbo deixa de ser tão perceptível e o pico de torque gerado compensa a grande diferença de relação.

    Caixa da versão diesel e relação original, de 4,56:

    Marcha RPM 1000 1500 2000 2500 3000
    1 5,08 7,0 10,5 13,9 17,4 20,9
    2 2,6 13,6 20,4 27,2 34,1 40,9
    3 1,53 23,2 34,7 46,3 57,9 69,5
    4 1 35,4 53,1 70,8 88,6 106,3
    5 0,77 46,0 69,0 92,0 115,0 138,0

    A rotação de torque é atingida a 10km/h, uma vez que a relação da primeira marcha é 22% mais curta que a do câmbio das versões a gasolina, garantindo arrancadas sem grande sofrimento. A velocidade de cruzeiro (2000rpm), fica em 92km/h

    Por fim, duas simulações com uso de relações de diferencial modificadas e câmbio das versões diesel:

    Relação 4,10:

    Marcha RPM 1000 1500 2000 2500 3000
    1 5,08 7,8 11,6 15,5 19,4 23,3
    2 2,6 15,2 22,7 30,3 37,9 45,5
    3 1,53 25,7 38,6 51,5 64,4 77,2
    4 1 39,4 59,1 78,8 98,5 118,2
    5 0,77 51,2 76,7 102,3 127,9 153,5

    (nota-se que, mesmo alongando o diferencial, a primeira marcha ainda tem relação final mais reduzida do que com o câmbio das movidas a gasolina)

    Por fim, relação extremamente longa, de 3,73:

    Marcha RPM 1000 1500 2000 2500 3000
    1 5,08 8,5 12,8 17,0 21,3 25,6
    2 2,6 16,7 25,0 33,3 41,6 50,0
    3 1,53 28,3 42,5 56,6 70,8 84,9
    4 1 43,3 65,0 86,6 108,3 129,9
    5 0,77 56,2 84,4 112,5 140,6 168,7

    Para viagem em rodovia, provavelmente a melhor opção, pois permite velocidade de mais de 110km/h a apenas 2000rpm.
    Entretanto, o motor S4T tem 38kgf/m de torque, ante 47 e 51kgf/m das versões originalmente a diesel da F250. É possível que essa relação se mostre muito longa em situações que demandem força. Certamente o S4T Plus seria mais adequado ao uso com essa relação mais longa, por oferecer 45kgf/m de torque.

  • #68
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    Feliz ano novo pessoal!

    Peguei a F e fui para a divisa de SP com MS, o motor é excelente, já o serviço feito deixou muito a desejar nos ajustes e detalhes: Deixaram o alternador solto e torto, o tanque vazando pra caramba, a luz de ré não funciona, queimaram 8 fusíveis, o escape está pegando no jacaré e vibrando, tive que trocar o radiador porque começou a vazar ainda na oficina, fiquei sem luz na estrada porque não estava carregando, enfim, 30 dias para um serviço que foi apontado para ser feito em 5 e ainda dei acréscimo de 10 para fazer bem feito e mesmo assim esta lambança.

    Mas não tem problema, o que queira era o motor colocado, agora eu me viro sozinho e com a ajuda de vcs, mechânico por mechânico vai eu mesmo pelo menos sei como foi feito e se posso confiar.

    quanto ao desempenho: sobe desce em 5ª a 120 km/h, fez média de 7 km/l com o tanque vazando (muito), o rpm não está funcionando para saber o rendimento por marcha, mas, está muito ágil com excelentes retomadas, a 5ª tornou-se um câmbio semi automático indo de 50 a 120 km/h sem problemas, posso começar uma subida íngreme a 80 que termino a 120 sem atolar o pé.

    problema é que nas ultrapassagens, ela amarra em 125kmh e não vai mais, hora de analizar a coroa e pinhão, mas, primeiro vou acertar a documentação e depois colocar o intercooler, para ver se melhora um cadinho, chegando a 140 está ótimo.

    está meio corrido, assim que der posto fotos e trocamos idéias.
    4X4 Brasil

  • #69
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    cara vai de boa, compensa, ficou ótimo o motor, estou agora acertando detalhes de serviço mal feito nas instalações, veja o post abaixo.

  • #70
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    Citação Postado originalmente por JRCÂMARA Ver Post
    Feliz ano novo pessoal!

    Peguei a F e fui para a divisa de SP com MS, o motor é excelente, já o serviço feito deixou muito a desejar nos ajustes e detalhes: Deixaram o alternador solto e torto, o tanque vazando pra caramba, a luz de ré não funciona, queimaram 8 fusíveis, o escape está pegando no jacaré e vibrando, tive que trocar o radiador porque começou a vazar ainda na oficina, fiquei sem luz na estrada porque não estava carregando, enfim, 30 dias para um serviço que foi apontado para ser feito em 5 e ainda dei acréscimo de 10 para fazer bem feito e mesmo assim esta lambança.

    Mas não tem problema, o que queira era o motor colocado, agora eu me viro sozinho e com a ajuda de vcs, mechânico por mechânico vai eu mesmo pelo menos sei como foi feito e se posso confiar.

    quanto ao desempenho: sobe desce em 5ª a 120 km/h, fez média de 7 km/l com o tanque vazando (muito), o rpm não está funcionando para saber o rendimento por marcha, mas, está muito ágil com excelentes retomadas, a 5ª tornou-se um câmbio semi automático indo de 50 a 120 km/h sem problemas, posso começar uma subida íngreme a 80 que termino a 120 sem atolar o pé.

    problema é que nas ultrapassagens, ela amarra em 125kmh e não vai mais, hora de analizar a coroa e pinhão, mas, primeiro vou acertar a documentação e depois colocar o intercooler, para ver se melhora um cadinho, chegando a 140 está ótimo.

    está meio corrido, assim que der posto fotos e trocamos idéias.
    Note o primeiro gráfico que postei.
    O fato de estar "amarrando" em quinta a 125km/h é explicado pelo fato de, a essa velocidade, o motor estar acima da rotação de potência máxima. Não lembro onde, mas vi o gráfico com a curva de potência e torque do S4T, e é nítido que acima de 2800rpm ele logo começa a perder torque/potência. Se não me engano, a 3000rpm ele tem apenas 100hp. Acho que esse é, também, o limite de rotação do motor.

    Se trocares o conjunto C&P por um 4,10, deves ganhar uns 10km/h de velocidade máxima, limitados pela rotação do motor.
    Em termos de velocidade final, seria equivalente a colocar a caixa das versões diesel.

    Se trocares por um de 3,73, provavelmente a velocidade máxima não será atingida no pico de potência do motor. Me parece razoável supôr a mesma máxima de 135km/h do conjunto 4,10, mas será limitado pela potência, e não pela rotação. Porém, a primeira marcha tende a ficar muito longa.


    Creio que o melhor conjunto de relações seria a caixa das diesel com relação C&P de 4,10 - infelizmente, é também a opção mais cara. A primeira marcha seria ainda muito forte e a velocidade máxima ficaria bem próxima do pico de potência do motor (cerca de 140km/h@2750rpm)

  • #71
    Usuário Avatar de Daniel.Shimomoto
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    Citação Postado originalmente por lfschmitz Ver Post
    Note o primeiro gráfico que postei.
    O fato de estar "amarrando" em quinta a 125km/h é explicado pelo fato de, a essa velocidade, o motor estar acima da rotação de potência máxima. Não lembro onde, mas vi o gráfico com a curva de potência e torque do S4T, e é nítido que acima de 2800rpm ele logo começa a perder torque/potência. Se não me engano, a 3000rpm ele tem apenas 100hp. Acho que esse é, também, o limite de rotação do motor.

    Se trocares o conjunto C&P por um 4,10, deves ganhar uns 10km/h de velocidade máxima, limitados pela rotação do motor.
    Em termos de velocidade final, seria equivalente a colocar a caixa das versões diesel.

    Se trocares por um de 3,73, provavelmente a velocidade máxima não será atingida no pico de potência do motor. Me parece razoável supôr a mesma máxima de 135km/h do conjunto 4,10, mas será limitado pela potência, e não pela rotação. Porém, a primeira marcha tende a ficar muito longa.


    Creio que o melhor conjunto de relações seria a caixa das diesel com relação C&P de 4,10 - infelizmente, é também a opção mais cara. A primeira marcha seria ainda muito forte e a velocidade máxima ficaria bem próxima do pico de potência do motor (cerca de 140km/h@2750rpm)
    Lfshmitz

    Perdoe-me discordar de alguns pontos, mas vejo que o JR se deparará numa situação bastante interessante: Ele poderá escolher a relação que permita uma transmissão mais "close-ratio" ou uma mais longa, apenas mudando a coroa e pinhão.

    A Ford é um fabricante adepto de relações bem abertas e transmissão longa. Basta ver que a relação da F-1000 4x2 MWM 4.10T é de 2,54:1!!!!!! E ela só usa a 3,07:1 na 4x4 porque não existe relação mais longa do que essa nos Dana 44 IFS da dianteira da F-1000

    Assim, a Ford usa a 3.73:1 na F-250 Cummins 4BT, um motor com potencia e torque bastante similares ao Maxion S4T. Se o JR colocar um Intercooler e o Maxion dele for o S4T Turbo Plus das ultimas D-20 (aquele famoso de 150cv), a potencia desse motor pode chegar facilmente aos 165 cv (assumindo um ganho de 10% de potencia), o que deixaria a F-250 dele beem potente, mesmo em baixas rotações (lembrando que o Maxion tem uma curva de potencia excelente em baixa)

    Agora se for para colocar pneuzão na F-250, superior aos 285/75-16, ai o negocio é deixar a relação em 4,10:1, o que eu não acredito que seja caro pois é fabricado pela Dana Brasileira e saiu em algumas versões da F-250

    Abs!!!!
    Ford F-1000 XLT 4x4 1998/1998 - BF Goodrich A/T 31x10.5 e RL AVM - "Efão"
    VW Fusca 1983 - 1600 - "Galaxie 500"
    Ex. Ford Ranger XLT 3.0 - "Centenária"

  • #72
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    A F1000 4x4 roda a 97km/h com 2000rpm. Com os pneus 33" a velocidade real fica em 100km/h a 2000rpm. Posso dizer que acho curta para uso rodoviário, pois anda sempre pedindo uma marcha a mais. Se colocares a relação 3,73 com o intercooler ficará bem escalonado, porém se achares fraca na arrancada podes colocar bicos injetores retrabalhados para aumentar o torque do motor. Ficará muito boa na rodovia para rodar entre 120km/h ou mais.
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