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Ver Versão Completa : Calculo da Gaiola



Dalger
26/01/2005, 23:05
Pessoal

Sou engenheiro civil e aficcionado por 4x4. Como estou a um tempo afastado das salas de aula, gostaria de verificar quem tem ou qual tipo de programa para calculo de estrutura tem sido usado.
Imagino que devam existir programas bem mais simples do que na minha epoca.

PARA QUE QUERO ISSO???
Para poder projetar uma gaiola 4x4.

Eu ja construi a minha, mas achei que ela ficou muito pesada. Assim, quero fazer um projeto e calcula-lo com diferentes materiais para que possa chegar a um produto mais leve.

Obrigado.

Paulo Sebastião Ferreira
27/01/2005, 08:04
:) Dalger, tudo bem?

:arrow: Você já foi no Portal Met@lica, no endereço www.metalica.com.br ?

:!: Lá tem muita informação sobre estrutura tubular, inclusive, e especificamente sobre tubos de seção circular.

Também farei o meu projeto de gaiola com base em cáculo estrutural, conforme já citei aqui, para um dimensionamento correto do chassis.

:arrow: Acho que o importante é começar pelas Normas Técnicas que se aplicam ao nosso caso. Será que já existe Norma para cáculo de chassis tubular?
Proximamente irei a ABNT, aqui do Rio para pesquisar o assunto, de forma geral.
Daquilo que conseguir, publicarei aqui o títulos das normas.

Abração grandão,

Paulo Sebastião

Dalger
27/01/2005, 10:14
Paulo,

Visitei o site ontem e vi que tem muita informação. Mas primeiro estou querendo aprender a usar algum programa (FREE - ja que nao trabalho nesta área) para que possa fazer simulações.

O segundo passo seria construir uma GAIOLA VIRTUAL, para que pudesse lançar os pontos no programa e checar os esforços aplicados.

Para o lancamento das cargas, eu iria aplicar diversas situações para poder simula-las, tipo o carro saltando, onde toda a carga estaria aplicada sobre os suportes dos eixos. Um capotamento, etc. Assim poderia esta aplicando diferentes cargas sobre a estrutura.

A partir da, eu teria como estar dimensionando ou adequando o projeto mais seguro.

O mais legal aqui do forum e que podemos juntar nossos conhecimentos para desenvolver um projeto.

Por exemplo, a minha gaiola ja esta construida. Pretendo tirar as medidas e passa-las para o CAD. Ai poderei fazer a simulação em um programa de estrutura. No meu caso, falta ter e aprender a usar um programa, ja que o que eu sei é muito, mas muito antigo, que o o SISTRUD para DOS.
Muito velho e complicado.
Espero encontrar algo mais simples e que seja FREEWARE.

Wallace
27/01/2005, 12:29
Oi Paulo,
Freeware eu não conheço.
Eu não recomendo mas existem muitos piratas por ai, inclusive para analise dinamica.
Talvez você tenha alguma ajuda em faculdades e universidades.
Para uma gaiola mesmo um SAP 90 que é muito usado na área civil serve, eu particularmente trabalhei na Multiplus onde o dono da empresa foi um dos desenvolvedores deste programa nos EUA.
Tem outros mais usados na area mecanica como a Ansys, Nastran, Rasna, etc.
Alguns até tem versões mais fáceis de usar que rodam em CADs mecanicos como o SolidWorks.
Mas numa gaiola os calculos podem até ser feitos com certa facilidade na mão com a ajuda de um CAD 3D!
Desenhe em 3D, não perca tempo fazendo plantas em 2D.

Paulo_Marcelo
27/01/2005, 14:01
Para desenhar, uso o Rhinoceros... muito bom e facil de usar. Pra fazer os calculos... tb tou atraz de algum que seja facil de usar.

Paulo Sebastião Ferreira
27/01/2005, 22:47
Dalger, sugiro que você consiga bastante informações sobre tudo o que for possível, das experiências sobre as gaiolas, daquilo que deu certo e daquilo que deu errado. Aí fica mais fácil para você fazer simulações.

:roll: Penso que a tarefa mais difícil é a da escolha do tipo de mecânica a ser utilizada pois as possibilidades são imensas... Estou inclinado a pensar que a decisão para um projeto de gaiola deve mesmo partir da função da gaiola.

1-Determinar a capacidade de lugares e o uso, urbano, rural, trilha ou combinados.

2-Ter como base algumas figuras geométricas para definir cada uma das faces do veículo. O triâgulo retângulo parece ser muito indicado para a face lateral, por exemplo, se o motor for na traseira.

3-Finalmente, após determinados os ítens acima fica mais apropriada a escolha do conjunto mecânico necessário.

Eu deverei seguir por esse caminho, quer dizer, já estou começando a definir o meu projeto de gaiola ou aranha como querem alguns aqui no Rio. Comecei de forma errada já que escolhia o conjunto mecânico primeiramente. Agora estou definindo quantos lugares terá a gaiola e qual o uso mais frequente, urbano ou rural. Trilha acho que não quero fazer.

:arrow: Espero ter contribuido para chamar a sua atenção para a ordenação do projeto. O que disse acima pode não servir para todos os casos mas é sempre importante ordenar as etapas de um projeto.

:!: Boa sorte no seu novo projeto!

Abração grandão,

equipeminas4x4
01/02/2005, 17:00
Um software muito utilizado, inclusive foi utilizado para o cálculo do KALANGO é o NASTRAN. Um software muito difundido no meio, porém com poucas pessoas que sabem utilizá-lo. Vejam a análise do KALANGO.

Dalger
01/02/2005, 19:14
Grande Marcel

O programa e compativel com desenhos do Auto Cad ???

Vc teria um copia ou onde eu conseguiria uma ???

Nao que eu queira fazer pirataria, mas acredito que o programa seja FREWARE, se e que vc me entende.

Dalger.

Wallace
02/02/2005, 12:21
Não é Free não, custa alguns milhares de délares...

equipeminas4x4
02/02/2005, 15:22
Dalger,

O software não é free, sei que existe dele por ae, mas não sei onde. Foi um amigo que fez a análise pra mim, utilizando a estrutura de sua empresa. Se vc tiver a estrutura em 3D, pode ser utilizado o arquivo do AUTOCAD, vc precisa apenas da linha de centro dos tubos que formarão a estrutura, como as que vc vê nas imagens que disponibilizei. Com os carregamentos aplicados sobre a estrutura, o NASTRAN lhe fornecerá os pontos de maior acúmulo de tensão. Com esta tensão vc escolherá a medida do tubo a ser utilizado, ou vc manda as características do tubo que vai utilizar e verifica se ele atende ao carregamento.

[]´s

Dalger
02/02/2005, 18:49
Marcel.

Vc sabe se o nariz de ferro do samurai 93 serve no eixo dianteiro do Vitara 93 ???

A caixa de satelite traseira seria igual tambem.

Te pergunto isso, pois teho um bloqueio Spider Trax em um eixo traseiro do Samurai e queria passa-lo para o Vitara.

Que tal ???

equipeminas4x4
02/02/2005, 19:05
Cara o Nariz cabe sim, inclusive é o que eu uso no meu Vitara, porém não sei se a caixa é a mesma, entenda planetárias. Existe essa possibilidade.

[]´s

Wallace
03/02/2005, 00:34
O grande problema de toda a analise estrutural não é o programa em si, mas definir corretamente as cargas e restrições (apoios ou fixações).
Normelmente precisa de um especialista no tipo de produto a ser analizado, ou vai gastar um absurdo de tempo para fazer corretamente ou vai fazer errado mesmo.

Gilbertojipeiro38
03/02/2005, 08:35
O Marcel

Minha gaiola jah esta mais adiantada, a estrutura basica tah pronta e falta fazer as suspenoes, tubo SCH 40 de 1 1/2 para nao ter de fazer calculos. Agora queria uma dica de qual mola voce usou na trazeira jah que na dianteira vou usar a suspensao do engesa

Dalger
03/02/2005, 09:13
Gilberto.

So tome cuidado com o excesso de peso. O tudo SCH 40 1 1/2" e muito forte, mas tambem muito pesado. Eu utilizei o SCH 40 nos pontos mais solicitados, tipo chassi e o #13 1 1/2" no restante.

Dalger

Dalger
03/02/2005, 09:15
Wallace,

Vc que tem muita esperiencia com bloqueios, eu poderia trocar o bloqueio que esta no eixo traseiro do meu Samuka 93 para o Vitara 93 ???

Eu cheguei a consultar com vc o preco de um bloqueio para o Vitara 93, mas me disseram que eu poderia utilizar o bloqueio do Samuka no Vitara. E vero ???

Dalger

Wallace
03/02/2005, 11:24
Não.
Tenho preços e codigos diferentes para bloqueios do Samurai e Vitara.
Na realidade mesmo entre Vitaras pode não poder trocar dependendo do bloqueio.

Dalger
19/02/2005, 19:52
Wallace,
Nao entendo o porque de tantas variaçoes, mas tudo bem. E uma pena. Vou ver o que faço, pois minha grana anda curta. Ate que acho que seria uma boa epoca para comprar, visto que o dolar ta bem baixa. Mas por agora nao da.

Marcel,
Depois que vc colocou o nariz do Samurai no diferencial do Vitara, as quebras diminuiram ???
Quando vc trocou o nariz, vc substituiu a caixa de satelite do samurai pela do vitara ou apenas trocou a coroa e o piao???
A carcaça de alumínio do diferencial, aquela que fixa as mangas de eixo, nao quebra tambem ???

Obrigado.

billj
19/02/2005, 21:21
Se é que quer fazer algo decente, dispense desde já com o uso de cano d''agua......... :roll: Tubo Schedule não é apropriado para uso estrutural..........

Eu uso tubo HREW de parede 0,120" para quase tudo, até agora com sucesso.......



Abraços,

Dalger
21/02/2005, 00:12
Desculpe, mas acho que qualquer tubo pode ser utilizado em uma estrutura, ate mesmo "tubos de fazer cadeira", desde que devidamente projetado.

Concordo que os tudo SCH nao sao os mais indicados, mas tambem temos que verificar a relação custo/beneficio. Eu mesmo prefiro utilizar tubos de cromo-molibidenio, mas o bolso nao permite. Quem sabe encontramos alguem que tenha estrutura para poder executar um "kit" de uma gaiola de 4x4 em materiais nobres. Isto, alem de louvavel, seria oportuno.

Quem sabe um dos parceiros que fazem os santo antonio / gaiolas dos Stock Cars possa ajudar.

Se nao me engano, tem um piloto de Stock que participa de trial. Nao lembro o nome, mas sei que ele tem um Wangler que é um sonho.

Que tal ???

Wallace
21/02/2005, 00:26
Se acha, mas não tem certeza é melhor não falar quando envolve a segurança de outros.
Não precisa de material nobre.
Mas não pode usar um material não estrutural como falou o Bill.
Se ele não é estrutural pode romper com baixa solicitação para o que não foi projetado.
Se for devidamente projetado, um Schedule já foi descartado.

Gilbertojipeiro38
21/02/2005, 07:27
O tubo SCh 40 que eu estou usando e um material sem costura com paradede 4,6mm eu uso em tubulacao hidraulica ate 200 bar sem arrebentar se voces pesquijarem no site da CBA o anexo J da FISA vera que ele se enquadra nas normas de gaiolas e etruturas automotivas

gseverog
21/02/2005, 16:52
Tenho uma duvida, se por exmplo uma gaiola pesa uns 300kgs na parte traseira, vcs projetam a suspensão pra aguentar quanto???? :roll:

Dalger
21/02/2005, 18:47
Desculpe Wallace, mas todo material é estrutural. Vc pode sim utilizar qualquer material em qualquer situação, desde que devidamente calculado. Neste ponto, nao estou chutando. Sou engenheiro e sei muito bem o que pode ou nao pode ser aplicado como estrutura.
O que quero dizer, e que vale a pena gartar um pouco de tempo em pesquisa, ou quem sabe, nos juntarmos para descobrir ou encontrar alguem que possa estar realizando os calculos estruturais a um determinado projeto. E como somos um "grupo" de discussão, poderiamos juntar esforços e conhecimento para poder criar um produto que todos pudessem utilizar.

Eu dedico boa parte do meu tempo em pesquisa, mas e muito mais produtivo se somarmos esforços.

De todo modo, toda discussão sempre gera um crescimento.

billj
21/02/2005, 19:52
O tubo SCh 40 que eu estou usando e um material sem costura com paradede 4,6mm eu uso em tubulacao hidraulica ate 200 bar sem arrebentar se voces pesquijarem no site da CBA o anexo J da FISA vera que ele se enquadra nas normas de gaiolas e etruturas automotivas

ESTE tubo é estrutural. E é mais caro que tubo HREW.......
:wink:


Na realidade, a designação "Schedule" se refere apenas aos diâmetros do tubo.

O ponto é que a esmagador maioria de tubo Schedule que vai achar por aí é lixo estruturalmente. É tubo para conduzir fluídos, nem existe especificação estrutural para ele..........

Olha, ligue para o Marcos da Brasteel, Vila Prudente, SP - 011-6107-2444. Peça tubo estrutural com costura de 1 1/2" x 0,120" e/ou 2" x 0,120". Fala de mim, ele tem o material em estoque e tem bom preço..........



Abraços,

Gilbertojipeiro38
21/02/2005, 20:44
Bill

o tubo que estou usando e sem costura norma DIN 2440 trefilado a frio, para dobrar a 90 graus pegou 40 ton na prensa.
quanto ao fornecedor, como voce ve na minha assinatura estou no c* do mundo, na Bahia perto da divisa do To e PI fica inviavel comprar em SP, pelo custo do frete compro em BSB +- 550KM
Semana que vem ponho fotos das suspensoes prontas

Dalger
22/02/2005, 14:36
Realmente Gilberbo, vc esta no c* do mundo. Parabens pela iniciativa.
Nos temos mais dificuldades de conseguir as coisas do que o pessoal que fica em SP mesmo, por isso fazemos mais na unha. Mas o importante e ter segurança no que estamos fazendo.

Continuo tentando unir uma turma para desenvolver um projeto e arrumar um parceiro para executar o modulo central, ficando a mecanica e a suspensao para ser adaptada.

Vamos ver o que vai dar.