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Ver Versão Completa : Dúvida na troca do líquido de arrefecimento Cherokee XJ98.



lbenedito
26/03/2006, 11:26
Gosto de fazer eu mesmo a manutenção da XJ, mas estou com uma dúvida sobre a troca do líquido de arrefecimento.

O manual diz:
Capacidade= 11,4 litros
Diluição do etilenoglicol= 50%
E as instruções são:
1- Retire a tampa do radiador
2 - Retire a grade dianteira e abra a torneira de drenagem do radiador
3- Drene o líquido de arrefecimento do motor removendo o bujão de drenagem e o sensor de temperatura do líquido de arrefecimento no lado esquerdo do bloco.

O problema é que não estou localizando o bujão de drenagem, que deveria estar do lado esquerdo do bloco. Infelizmente não encontrei nenhuma outra referência no manual do carro, nem na seção do motor e mesmo examinando com uma lanterna por baixo do carro, só consigo ver dois selos da usinagem e um pequeno bujão de difícil acesso e de cerca de 15 mm de diâmetro que se abre com uma chave tipo allen só que quadrada. Seria este?

Alguém já trocou ou viu trocar o líquido de arrefecimento e poderia me dar uma ajuda?

Obrigado.

Luis.

Wallace
26/03/2006, 12:53
Pelo que me lembro é do lado do passageiro, e é pequeno sim.
E muito cuidado para não quebrar nada ou pode precisar de um radiador novo....
A minha não tem mais o radiador original para eu lhe ajudar mais...

lbenedito
26/03/2006, 17:25
Wallace, primeiramente obrigado por estar sempre disposto a ajudar.
O problema é que o possível dreno que encontrei é do lado do motorista (no bloco - embaixo do coletor). Do lado do passageiro (no bloco), onde fica o distribuidor e filtro de óleo não consegui ainda visualizar nada parecido com um dreno...

Wallace
27/03/2006, 00:22
O dreno não é no bloco, mas no radiador...

Arbass
27/03/2006, 19:55
Wallace,

O manual da minha ( XJ 98 ) fala em um dreno no bloco e um no radiador.Vou trocar o líquido de arrefecimento em breve. Dá pra drenar todo o líquido pelo do radiador? Vc já fez isto?

Abraço,

Ary

Marcelo Carvalhal
27/03/2006, 22:13
Não aconselho a retirar o dreno que fica no radiados, na parte lateral, o lado muda de ano para outro, mas é fácil de achar, fica na altura da mangueira que sai do radiador, na parte de baixo....
Esse BUJÃO pode quebrar e o ORING de vedadação partir :parede:

Existe uma maneira melhor e mais eficiente de trocar esse líquido, mas prefira quem ja tem experiência


retire a mangueira que entra no radiador parte de cima, no caso somente afrouche a parte que vai no radiador, por ai vai sair a agua suja que fica no bloco do motor....

abra a tampa do radiador e fique com os aditivos a mão, pelo menos uns 4 litros, lembrando que vc pode usar qualquer um contenha o óleo mineral que lubrifica a bomba dágua, começe o ciclo de substituição do líquido ligando o carro e observando a água que sai suja e no mesmo tempo colocando na boqueta do radiador o equivalente em fluido, quando notar que comecou a sair já o fluido pela mangueira que está fora do radiador, pare de funcionar o motor, recoloque a mangueira, complete o radiador pela boqueta, no caso se o fluido tiver acabado pode ser com água, de preferencia sem cloro, ligue o motor novamente, e complete o resto se for necessário pelo reservatório de água do radiador.
Reserve um meio litro de fluido,para colocar no final no reservatório, isso ajuda no final na mistura e terá certeza que todo o sistema está com fluido novo, começe esta operação com o motor frio, quenro acabar todo o processo deixe o carro ligado e observe o reservatório do radiador a tendencia e baixar o nível, é só completar com água natural :concordo:

lbenedito
27/03/2006, 22:50
Marcelo, achei um pouco complicado este procedimento.
Acredito que desta forma não se consiga substituir todo o liquido de arrefecimento.
Você sugeriu colocar 4 litros + meio de aditivo. Não seriam 6 litros aproximadamente já que a capacidade do sistema é de 11,4 litros e a diluição é 50%?
Aditivo com óleo mineral? Não seria etilenoglicol?
Alguém já tentou drenar o sistema com uma mangueira plástica fina (0.5 a 1 cm de diâmetro) usando o mecanismo de sifão, semelhante ao processo de tirar gasolina do tanque? Será que daria certo? Já fiz isto em outros carros.

Marcelo Carvalhal
27/03/2006, 23:25
Desta forma vc vai ter certeza que toda a água e sistema foi drenado, esse procedimendo não e inventado é usado nas concessionárias CHRYSLER.

Note que a agua expulsa é a que inicialmente está no bloco do motor e logo em seguida a que estva no radiador, o sistema e contínuo, o motor vai puxar o fluido novo que está sendo colocado no radiador, quantidade que te passei de 4 litros é aproximadamente o que fica no bloco do motor, e finalizei dizendo que quando acabar o fluido complete com agua isenta de reagentes (cloro)

De qualquer outro forma, não conseguirá remover a agua que está no bloco do motor...., só por sucção com o motor desligado

EU DISSE QUALQUER FLUIDO QUE CONTENHA O ADITIVO PARA BOMBA DÁGUA IMERSA, lembre-se sua bomba dágua é submersa no fluido dentro do bloco do motor :!:


SE VC NUNCA FE ESTE TIPO E SERVIÇO NO SEU CARRO :discordo: :parede: , O MELHOR JEITO É APRENDER A FAZE-LO PRIMEIRO COM UM PROFISSIONAL, NO PRÓXIMO VC CONSEGUIRÁ SOZINHO :dance:

CURIOSIDADE MATOU O GATO.......MAS PODE MATAR SEU BOLSO TBM :mrgreen:

Arbass
28/03/2006, 07:32
Marcelo,

Vc poderia dar exemplos deste tipo de fluído q vc mencionou?

Obrigado,

Ary

Marcelo Carvalhal
29/03/2006, 21:31
O que o ETILENOGLI......

http://www.inmetro.gov.br/consumidor/produtos/aditivos.asp?iacao=imprimir



.: Aditivos Concentrados para Radiador :.
Resumo da Análise
Normas e Documentos de Referência
Responsáveis pelos Ensaios
Marcas Analisadas
Informações Sobre as Marcas Analisadas
Ensaios Realizados e Resulatdos Observados
Conclusões
Conseqüências


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Resumo da Análise
Em 16/10/97, o Inmetro concluiu a análise em aditivos concentrados para radiador, a fim de verificar a conformidade em relação a Norma NBR 13.705/96.

Em 95, o Instituto de Pesos e Medidas do Estado de São Paulo, em conjunto com o Instituto Paulista da Qualidade, analisou os aditivos concentrados para radiador devido ao grande número de denúncias com relação a este produto e, das 23 marcas analisadas de acordo com os requisitos da norma americana para o produto, apenas 6 foram aprovadas em todos eles. Este resultado negativo mobilizou a ABNT no sentido de criar uma norma brasileira.

Esta nova avaliação visa verificar se os fabricantes/importadores já se adequaram a norma.

Este produto tem em sua composição básica o etilenoglicol ou o propilenoglicol que, embora possuam a mesma função, a de aumentar o ponto de ebulição da água utilizada para resfriar o motor do automóvel, evitando o seu superaquecimento, diferem pelo fato do primeiro ser tóxico e portanto, nocivo à saúde, enquanto o segundo é um produto que pode ser encontrado até mesmo em pastas de dente. Porém, não há nenhum tipo de impedimento normativo para sua utilização do etilenoglicol.

Foram realizados 12 ensaios relacionados à verificação das propriedades dos aditivos e sua interação com os componentes do sistema de arrefecimento do motor.

Das 13 marcas, apenas duas, uma nacional e uma importada, apresentaram não conformidades em relação aos requisitos da norma analisados.



Normas e Documentos de Referência
Foi verificada a conformidade das amostras de aditivos concentrados para radiador, em relação à Norma NBR 13705/96 – Aditivos para arrefecimento de motor endotérmico, tipos A e B concentrados, requisitos e determinação das características.




Laboratório Responsável Pelos Ensaios
O laboratório responsável pelos ensaios foi o Núcleo de Pesquisas Tecnológicas da Universidade de Mogi das Cruzes.



Marcas Analisadas
Com relação às informações contidas na homepage sobre o resultados dos ensaios, você vai observar que identificamos as marcas dos produtos analisados apenas por um período de 90 dias. Julgamos importante que você saiba os motivos:

As informações geradas pelo Programa de Análise de Produtos são pontuais, podendo ficar desatualizadas após pouco tempo. Em vista disso, tanto um produto analisado e julgado adequado para consumo pode tornar-se impróprio, como o inverso, desde que o fabricante tenha tomado medidas imediatas de melhoria da qualidade, como temos freqüentemente observado. Só a certificação dá ao consumidor a confiança de que uma determinada marca de produto está de acordo com os requisitos estabelecidos nas normas e regulamentos técnicos aplicáveis. Os produtos certificados são aqueles comercializados com a marca de certificação do Inmetro, objetos de um acompanhamento regular, através de ensaios, auditorias de fábricas e fiscalização nos postos de venda, o que propicia uma atualização regular das informações geradas.
Após a divulgação dos resultados, promovemos reuniões com fabricantes, consumidores, laboratórios de ensaio, ABNT – Associação Brasileira de Normas Técnica e outras entidades que possam ter interesse em melhorar a qualidade do produto em questão. Nesta reunião, são definidas ações para um melhor atendimento do mercado. O acompanhamento que fazemos pode levar à necessidade de repetição da análise, após um período de, aproximadamente, de 1 ano. Durante o período em que os fabricantes estão se adequando e promovendo ações de melhoria, julgamos mais justo e confiável, tanto em relação aos fabricantes quanto aos consumidores, não identificar as marcas que foram reprovadas.
Uma última razão diz respeito ao fato de a INTERNET ser acessada por todas as partes do mundo e informações desatualizadas sobre os produtos nacionais poderiam acarretar sérias conseqüências sociais e econômicas para o país.




Ensaios Realizados
Os ensaios realizados visaram verificar a conformidade dos produtos selecionados em relação aos requisitos normativos relacionados a questões de desempenho e corrosão.

Ponto de ebulição e de congelamento: propriedades relacionadas ao etilenoglicol e ao propilenoglicol. Substâncias que evitam o superaquecimento e o congelamento da água do sistema de arrefecimento do motor.
Corrosão: verificam se os aditivos "atacam" as partes metálicas do sistema de arrefecimento do motor com as quais tem contato.
Reserva alcalina: esta reserva demonstra a capacidade do fluido em neutralizar a comum acidez da água utilizada nos radiadores, que poderia favorecer à corrosão e depósitos no sistema de arrefecimento.
Cinzas: consiste em pesar, evaporar e carbonizar os aditivos para, posteriormente, levá-los à ignição sob alta temperatura. Sua medição tem por finalidade separar as substâncias orgânicas das inorgânicas.
Estabilidade dos inibidores de corrosão: verifica a capacidade do fluido em manter suas propriedades ao longo do seu tempo de vida. Caso seja instável, ele se degrada, gerando precipitados ou floculações. O excesso de inibidores de corrosão favorece o depósito de sedimentos, podendo causar entupimentos e, como conseqüência, comprometendo o sistema de refrigeração.
Formação de espuma: a presença de espuma (bolhas) no sistema de refrigeração torna deficiente a troca de calor entre a água e as paredes do motor, diminuindo o desempenho do coolant. A presença de espuma pode ainda provocar a cavitação da bomba d’água do motor.
Teor de água: determina a quantidade de água presente no fluido. Uma quantidade acima da permitida pela norma alteraria as demais propriedades do fluido.
Densidade: a densidade do aditivo é comparada a da água. Quanto maior a quantidade de água, menor será esta diferença.
pH: verifica se o fluido tem caráter ácido, básico ou neutro. Caso ele seja muito ácido, ou muito alcalino, provavelmente "atacará" as partes metálicas do sistema de refrigeração.
Ponto de fulgor: menor temperatura em que ocorre um lampejo provocado pela inflamação dos vapores da amostra. Verifica também se estes vapores influenciam na troca de calor entre a o fluido e as paredes do motor.
Índice de refração: ensaio que verifica a pureza do fluido.


Análise dos Resultados
Em relação aos ensaios realizados apenas duas marcas, uma nacional e uma importada, apresentaram não conformidades em relação aos requisitos normativos.

A marca nacional foi considerada não conforme em 10 dos doze ensaios realizados, sendo aprovada apenas nos ensaios de estabilidade dos inibidores de corrosão e formação de espuma. O fato deste produto ter apresentado um teor de água 13 vezes maior que aquele estabelecido pela norma foi primordial para determinar o baixo desempenho nos demais requisitos, principalmente no que se refere à corrosão, onde este produto oxidou as placas de solda, aço e alumínio.

A marca importada apresentou não conformidade apenas no ensaio de estabilidade dos inibidores de corrosão, por ter apresentado precipitado durante a realização deste ensaio.

Um dos aditivos analisados apresentou uma particularidade. Apesar de ter apresentado uma reserva alcalina muito baixa quando comparada à quantidade mínima exigida pela norma, ele não pôde ser considerado não conforme em relação a este requisito pois este produto possui uma moderna tecnologia baseada em inibidores de corrosão orgânicos não previstos pela Norma, que resultam em um valor de reserva alcalina típico, mais baixo quando comparado a produtos com tecnologia convencional, a base de inibidores inorgânicos.

A outra marca importada analisada apresentou um teor aquoso muito acima do permitido pela norma. Tal fato foi o responsável pelas não conformidades encontradas durante os ensaios. Porém, durante contato com o importador, ficou claro de que se tratava de um produto pré-diluído em água, e não de um produto concentrado, pois o rótulo não era claro em termos de informações para o consumidor. Articulou-se com o importador para que a rotulagem do produto, tanto em inglês, como em português, fosse alterada para que deixasse claro que não se tratava de uma solução refrigerante concentrada, não permitindo, portanto, uma interpretação equivocada do consumidor.



Conclusões
Os resultados obtidos foram muito satisfatórios demonstrando que os fabricantes/importadores realmente se adequaram às exigências da norma, colocando no mercado um produto de qualidade, bem diferentes daqueles obtidos anteriormente.

O ideal é que o consumidor esteja atento no momento da compra, lendo as instruções presentes no rótulo, para se certificar de que esteja adquirindo exatamente um produto que se adeque às suas necessidades, pois são encontrados, no mercado, produtos similares, porém que apresentam características diferentes.

Acrescentamos que a norma vigente, na qual os ensaios se basearam, precisa ser revista, embora seja relativamente nova, para se adequar aos avanços tecnológicos alcançados por certos produtos, como aqueles que possuem, em sua formulação, inibidores de corrosão de caráter orgânico.


Conseqüências
DATA AÇÕES
27/10/1997
Divulgação de Matéria no Jornal O Estado de São Paulo/SP

16/11/1997
Divulgação no Programa Fantástico da Rede Globo de Televisão

Janeiro/1998
Enviado ofício para o Departamento de Proteção e Defesa do Consumidor - DPDC, do Ministério da Justiça, relatando o ocorrido com a marca Primus, cuja amostra foi considerada não conforme em dez dos doze ensaios realizados, inclusive no ensaio que verifica o teor de água no produto, apresentando teor 13 vezes superior ao máximo permitido pela norma técnica brasileira, o que representa risco à segurança do usuário do produto.

03/03/1998
A Lubrificantes Hudson, fabricante da marca Primus, informou ao Departamento de Proteção e Defesa do Consumidor - DPDC que fizera correções na fórmula do produto e que passaria a envasar produtos adquiridos de companhias que o fabricam de acordo com as normas técnicas.

Abril/1998
Por solicitação do DPDC, foram realizados novos ensaios no produto com o objetivo de verificar a veracidade das informações dadas pelo fabricante. De acordo com os resultados obtidos, conclui-se que nenhuma melhoria havia sido implementada e que o produto continuava a ser comercializado fora das especificações da norma.

Dezembro/1998
A Procuradoria da União no Estado do Rio de Janeiro determinou que o produto fosse retirado de circulação e que fosse aplicada multa de R$ 5.000,00 no fabricante.







Eu uso os da DELCO, por serem os únicos com todas aas propriedades para isso:

INMETRO:

A NISSAN USA AC DELCO.
composição do fluido de arrefecimento:

http://www.acdelco.com.br/linha.do?id=15


Além de possuir uma completa linha de peças, a ACDelco também é reconhecida pela qualidade em sua linha de Químicos, que podem ser aplicados em todas as marcas de veículos, são eles: Fluidos de Freio , Aditivos para Radiadores concentrado e pronto para uso, Aditivo de Gasolina e Optikleen

Coolant (Aditivo para Radiadores)

O sistema de arrefecimento é responsável por manter o motor operando em uma faixa de temperatura ideal constante o maior tempo possível, independente da exigência à qual o motor esteja submetido. O líquido de arrefecimento circula sob pressão pelo interior do motor impulsionado pela bomba de água.

A utilização de aditivos de arrefecimento se faz necessária já que somente a água não cumpre todos os requisitos necessários para o bom desempenho da refrigeração. Esses aditivos garantem:

Elevação do ponto de ebulição para até 135ºC e redução do ponto de congelamento para até -35ºC;

Redução do nível de corrosão para praticamente zero;

Redução dos riscos de cavitação, pela eliminação de espuma;

Proteção contra o ressecamento das mangueiras e juntas;

Redução da condutividade elétrica da água, não interferindo na injeção eletrônica ou na aceleração do veículo.
Os Aditivos para Radiador ACDelco são produzidos com as mesmas especificações que as dos produtos aplicados como equipamento original nas montadoras.
A ACDelco comercializa o fluido concentrado para radiadores automotivos de última geração (Coolant) e o fluido já preparado para ser colocado diretamente no reservatório, sem a necessidade de adição de água (Coolant pronto para uso).

Características e benefícios

Formulado com etilenoglicol e um pacote de aditivos altamente efetivos, contém inibidores de corrosão, permitindo assegurar máxima proteção dos sistemas de arrefecimento de motores automotivos a gasolina, álcool, diesel ou gás natural veicular.

O Coolant Pronto para Uso utiliza em sua composição água desmineralizada, o que reduz o índice de corrosão e não permite o aparecimento de depósitos, causados pelo uso de água impura ou não desmineralizada.

Protege contra corrosão, superaquecimento e congelamento.

Lubrifica a bomba de água e evita a formação de espuma.

Eleva o ponto de ebulição da água evitando a fervura e baixa o ponto de congelamento.

Manutenção preventiva

Verificar o nível do líquido semanalmente. Em caso de reposição, faça com água limpa e demineralizada.

Se houver perda excessiva do líquido, verificar possíveis vazamentos.

Quando verificar o sistema de arrefecimento, o motor deve estar desligado. O líquido presente no sistema deve estar frio o suficiente para que não esteja sob pressão.

Drene todo o sistema uma vez por ano ou conforme o manual do veículo. Não misture com outros aditivos.

Substituição do Aditivo para Radiador

Aditivo concentrado
1. Antes de colocar o aditivo no radiador, drene a água suja e efetue a lavagem do sistema com água limpa desmineralizada, uma ou duas vezes, dependendo do estado da água que se encontrava no sistema.
2. Em um recipiente em separado, misture o produto e a água antes de colocar no radiador na proporção de 50% de aditivo e 50% de água limpa.
3. Recoloque as mangueiras e adicione a solução. Ligue o motor, mantenha em marcha lenta até a abertura do termostato para eliminar bolhas de ar e complete o nível com a solução. Efetue a troca conforme especificação do fabricante do veículo. Não misture com outros aditivos e observe o funcionamento da ventoinha.

Aditivo para Radiador Coolant CONCENTRADO Fluido para Radiador
PRONTO PARA USO
CONCENTRADO - deve ser diluído na proporção indicada de 50% de aditivo e 50% com água e, somente depois de preparado, deve preencher o sistema dos veículos.

Necessidade de se adquirir água própria para sistemas de arrefecimento para fazer a diluição.


A diluição deve ser feita em um recipiente em separado, limpo e sem contaminação de outros produtos.


Mais indicado para troca completa do sistema, ou seja, quando é necessário fazer a drenagem completa do líquido existente no sistema de arrefecimento.

PRONTO para ser colocado diretamente no reservatório, sem a necessidade de adição de água ou qualquer outro produto.


Utiliza em sua composição água desmineralizada, o que reduz o índice de corrosão e não permite o aparecimento de depósitos, causado pelo uso de água impura ou não desmineralizada.


Mais prático para preencher os sistemas que estão com nível baixo, é só abrir o reservatório e completar com o Fluido.


Indicado tanto para troca completa ou apenas para preenchimento do sistema.







Conheça outras linhas:
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Arbass
30/03/2006, 08:41
:shock: :shock: :shock:

Carvalhal!!!!

Isso é que é resposta!!!!

Valeu, :concordo:

Ary

Luís Arato
30/03/2006, 10:40
Marcelinho Carvalhal - o "arrefecedor", :palmas: :palmas: :palmas:

Passa da mera resposta, beira o "tratado". :D :D :D

E o procedimento de afrouxar a mangueira de cima do radiador, simplesmente, é só o que funciona!!! :concordo: :concordo:

Peço licença para acrescentar: acionar o "ar quente" na troca, pois o trocador de calor também faz parte do circuito de água. :idea:

Marcelo Carvalhal
01/04/2006, 22:51
Ué será que exagerei :mrgreen: :mrgreen:

Galera isso aqui existe para ajudar uns aos outros com informações relevantes e importantes, tudo que falo não é o que OUVI DIZER QUE FUNCIONA, é o que realmente funciona, só falo o que tenho certesa, e detesto chute, geralmente o "CHUTE", VAI DIRETO NO SACO :!: :shock: :oops:

Cada dia, cada um de nós vai ficando capacitado para ajudar, outros que como nós não sabia de nada tbm..... :parede: :parede:

samukanvas
02/04/2006, 11:59
Para de inventar moda carvalhal.... :lol: :lol: :lol: :lol: Falar nisso tu viu a temperatura que o carro da carol anda? nunca ví cherokee andar nessa temperatura. Na última vez que ví a válvula termostática, ela tava perfeita. :shock: