Ver Versão Completa : AP ou V6 no Jota?
ALLmigos,
O meu motor morreu s :( emana passada e estou na busca por uma alternativa mais acessível de motor. Desisti dos motores diesel pq são muito caros e pq decidi que é melhor para o meu casamento :roll: comprar um carro, para manter meu hobby.
Dentro das alternativas existentes estou com uma grande dúvida entre o AP 2.0 injetado e um V6 de Ranger. O problema é que quero montar um monstrinho com pneus 33" :twisted: :twisted: (para começar, na verdade queria um 35", mas preciso ir por partes) e tenho dúvidas se, como o torque é bem parecido com o do jota, o carro não ficaria muito longo (câmbio peugeot)...e portanto horrível para trilhas. Se tiver que trocar de câmbio, já houvi comentários não muito positivos sobre o câmbio clark usado nos jotas...além disso, somando o investimento em um novo câmbio, começo a pensar em opões mais radicais.
Então, andei pesquisando a utilização de um V6, de preferência de Ranger no jota. Alguem já fez esse tipo de adaptação?
obrigado pela ajuda
abs
leogc,
Até qto vc está disposto a investir nessa adaptação?
valeu
Fala Dero,
Não muito...mas também não tenho nenhuma pressa. quero fazer devagar e bem feito....
pq? tens alguma sugestão? todas são benvindas..até mesmo a do fósforo e da gasolina....hehehe
abs
Pouca grana = AP
Os AP são mal falados, mas podem ser uma ótima base para adaptações desde que sejam feitas as correções para chegar, no mínimo, no torque do motor que foi substituido.
Acho até melhor o 1.8 q o 2.0 para o tipo de uso.
O q vai pegar é a falta de torque, mas pode ser "contornada" com o uso de uma redução apropriada (e mais cara tb hehe).
Se fosse um carro COMUM faria a sugestão de um AP 1.6 (barato nos desmanches) com uma pequena turbina APL240 para melhorar o torque, o torque final ficaria igual ou maior q o do 2.0. a potência alteraria pouco devido ao reduzido tamanho da turbina, mas o q importa é o torque, com essa turbina a pegada já ocorre nos 1.500/2.000 giros o q manteria a proposta de uso desse motor em baixos giros e sem sobre-esforço do motor. (AP $1200+APL $1000+MO $1000+adaptações $500= $3700)
Mas em se tratando de um 4x4 o 1.8 com o uso de uma redução apropriada seria o mais comum (AP $2000+MO $1000+RE (U$700) +adaptações $500=5000)
Se a redução atrapalhar$$ a adaptação vc pode só reduzir os diferenciais (metade do preço) mas o carro mudará o comportamento completamente (full time).
Tem quem diga que nos 4x4 qto menos peças para dar defeito melhor, em ambas as soluções o AP puro e simples não da conta do recado (nem o 2.0), necessintando de um plus para adequar a faixa de torque a um mínimo operacional, caso contrário fica fraco, gastão e propenso a quebras.
Em ambas as soluções o conjunto câmbio/diferencial deve dar conta pois o torque a potência serão parecidos, somente uma ressalva qto a uma redução muito multiplicada q forçaria os diferenciais e necessitariam de um up grade.
Os comentários foram feitos levando em conta aos 33´´
Devo ter esquecido alguma coisa mas com certeza alguem lendo o coment vai indicar. :D :D
valeu
Grandes explicações Dero, valeu.
Foi nisso tudo que eu pensei...a adaptação do jota com a minha caixa tem que cortar o eixo piloto (o que eu não vou fazer)...
então, além do Motor, turbo, MO e tudo mais, ainda teria que comprar uma outra caixa....então o $$$$ vai pro ralo da mesma maneira....
tenho um pouco de medo do 1.6 no jota...é um carro mais pesado que um CJ...mas não sei como ficaria com uma turbina (na verdade, se eu colocasse o AP partiria para o turbo assim que tivesse dindin...mesmo com o 31" que tá nas patinhas dele hoje).
A relação de diferencial, seria mais complicada. Além do eixo ser importado e não ter outras relações disponíveis no país, olhando no site do fabricante eu vi que essa é umas das relações mais curtas (5,375:1) que tem (a maior é 6,14), aí além de ser caro importar...não existem mais muitas opções..
A opção seria deixar os 31" até conseguir trocar os eixos pra Dana (o que é uma boa idéia por causa de peças de reposição e possibilidade de bloqueio)...mas é uma mega adaptação. e não tava querendo fazer isso por enquanto.
então...to pensando em parar o carro na garagem e procurar calmamente uma mecanica de ranger V6...aí não preciso de veneno...
foi mal o testamento
abs
Em sendo assim q tal partir para uma outra opção alternativa?
Digo isso pq o V6 é complicado para peças/manutençao = $$$$$$.
A opção seria um 4.1 MPFI, baixa manutençao, consumo conhecido, potência garantida e peças a vontade.
Creio eu q seria: motor $2500+MO $1000+Adaptações $500= $4000
Tem até um desses no ML com 250cv por L$2500:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-34476264-motor-41-opala-preparado-para-250-hp-_JM
só não sei se tem o módulo e chicote, perguntei pro vendedor, falta aguardar a resposta.
Creio q daria pra manter o resto do trem de força original caso o uso não fosse aos trancos hehehe.
Outra opção seria um V8 carburado, tb barato nos desmanches, o motor varia de $2000 a $5000 standart e dependendo da cilindrada; claro q preparado esse valor pode até triplicar, mas não é o caso.
Mas teriamos q rever alguns up grades para o trem de força por conta da nova potência (140cv ou + dependendo do modelo/configuração).
valeu
All,
o 4.1 é muito longo (comprimento físico do motor), acho que não ia caber no Jota...
uma opção que estou considerando é o 2.4 da S10, pois ele tem 23kgf de torque, ou seja bem mais que os 17 do XUD..
como o ap é muito mais fácil de adaptar, penso que seria uma ótima solução colocar um AP 2.0 e dar uma fuçada básica pra ele ficar um pouco mais disposto: dar um passe no cabeçote e deixar ele mais bravo...afinal original ele tem o mesmo torque do XUD, tudo bem que por ser a gasolina a faixa de torque é menor, mas acho que só com o rebaixo no cabeçote já daria um bom resultado e ficaria ótimo pra andar com gnv...
agora um detalhe: saiu uma lei que fez os preços dos motores darem uma pulada, não to achando Ap novo (menos de 2 anos de uso) abaixo dos R$ 4500
Abraços
A opção seria um 4.1 MPFI, baixa manutençao, consumo conhecido, potência garantida e peças a vontade.
Fala Dero,
Andei pesquisando o V6 e fiquei meio assustado quanto a manutenção. Aquele 6 caneco do maveco...vc sabe se é muito dificil achar peças para ele?
O 4.1 foi minha primeira idéia...to tentando descobrir as medidas dele para prever o que posso fazer. Vi esse motor do ML mas prefiro comprar um standard mesmo...se não, vai moer tudo. além disso, a maioria desses motores fuçados é preparado para potência e não torque em baixa.
O V8 é um sonho....acho que se eu botar esse motor vou ficar em casa só acelerando ele para ouvir o ronco do motor...mas tb não sei se cabe. Alguem me disse que um 292 (acho que é isso) provavelmente cabe. mas assim como outros motores eu teria que alterar totalmente o suporte do motor. Se eu acho um num preço bom, eu coloco....
4.1 é muito longo (comprimento físico do motor), acho que não ia caber no Jota...
Fala Nerinei,
vc sabe a medida dele? será que é maior do que um MWM? vou tentar fazer uma tabela com algumas espeficicações de motores para que seja mais fácil escolher....
penso que seria uma ótima solução colocar um AP 2.0 e dar uma fuçada básica pra ele ficar um pouco mais disposto: dar um passe no cabeçote e deixar ele mais bravo...afinal original ele tem o mesmo torque do XUD, tudo bem que por ser a gasolina a faixa de torque é menor, mas acho que só com o rebaixo no cabeçote já daria um bom resultado e ficaria ótimo pra andar com gnv...
eu não entendo de mecânica, mas pelo pouco que andei olhando ACHO que retrabalho no cabeçote aumentaria a potência mas o ganho de torque em baixa não seria significativo. O que eu pensei foi num turbo com baixa inércia (não sei quanto), que entrasse a 2.000 rpm, mas aí, somando o preço do AP com o preço do turbo e etc....acho que ficaria equivalente a um motor maior (e muito mais divertido).
saiu uma lei que fez os preços dos motores darem uma pulada, não to achando Ap novo (menos de 2 anos de uso) abaixo dos R$ 4500
não sei desse lei, mas como o AP é um motor muito visado para a galera das arrancadas e corridas de rua, isso deve estar ajudando a valorizar o bichinho.
uma outra opção que levantei ontem conversando com o mecanico seria um 4cc de opala (que tem o torque igual ao AP, mas em menor rpm) com um turbo. já que vou deixar o carro pra trilha quero pneus 33” e não é por desempenho, mas simplesmente pq é bonito. Além disso com uns 33”, suspensão levantada e um quick-disconect para a barra estabilizadora o carro além de ficar lindo, vai ficar o bicho nas trilhas.
abs
Martin Melcop
10/11/2005, 09:58
Esta conversa muito me interessa.
Esta conversa muito me interessa.
Fala Martim....
O meu projeto acabou começando antes do que eu esperava.....
abs
Celsogvs
10/11/2005, 13:56
PessoALL, quando comprei meu jota ele estava com motor AP 1.8, alem de ficar muito lerdo, o consumo erá terrivel, (5 na cidade e 6 na estarada).
Uma boa opção de motor a gasolina é o 2.2 da S10.
Veja abaixo parte do relato do Rogério Fratucci de São Paulo (relato de novembro/2004).
O consumo ficou em torno de 8Km litro na cidade, na estrada ainda não chequei.
O gasto total ficou em torno de R$ 4.500,00.
Sendo 1.300,00 de mão de obra do mecânico, que somente montou, reprogramou a injeção eletrônica e fez todos os ajustes eletro-mecânicos necessários.
No motor completo eu paguei R$ 3.000,00.
A caixa foi R$ 200,00, mais jogos de junta, dois rolamentos do cambio do J que estavam ferrado, retentores etc. R$ 1.500,00.
Toda a parte de adaptação, solda da caixa, eixo piloto e suporte do motor foi feito em uma retifica que meu tio trabalha a custo zero, se fosse cobrado poderíamos acrescentar em torno de R$ 1.000,00.
Aqui em Belo Horizonte tem um mecanico que já fez mas de uma adaptação deste motor no jota.
[]'s querendo ajudar.
All,
a lei a que me refiro é sobre roubo de veículos, conversando com um pessoal de desmanches em SP me disseram que agora ficou muito difícil vender motores roubados, por exigencias de notas fiscais e outras coisa, e ficou impossivel legalizar um veículo com motor de procedencia duvidosa.
muitos desmanches de Santo André deixaram de vender motores completos...e isso fez o preço pular: antes com 2000 dava pra comprar um ap, agora não dá mais pra comprar nem o 1.6 com esse valor...
não sei exatamente a medida do 4.1, mas no olho ele tem uns 50% a mais de comprimento do que o motor do jota, onde eu trabalho tem uma c-20 e posso tirar a medida, mas com certeza ia precisar aumentar o cofre do jpx pra ele entrar, acho que não compensa....depois não sei como ia ficar e cambio e a posição de caixa de transferencia........
vou confirmar com meu mecanico os numeros, mas taxar o motor pode dar mais torque sim, mas acho que depende de outros fatores (p.e. abertura de valvulas)
Abraços
Fala Allmigos....
já me convenceram de que o 4.1 não cabe....apesar de não saber o tamanho do motor....
em relação aos preços do AP, acho que como esse motor tá na moda devido à facilidade de se encontrar peças prum veneno e manutenção...ele acabou ficando muito caro (além desse problema dos roubos)...
apesar de ficar aqui me coçando para resolver o problema, após uma conversa com um amigo, ele me recomendou me acalmar e começar a me capitalizar, isto é, torrar tudo que eu tenho no jota e não vou precisar. portanto, é isso que vou começar a fazer....
em relação ao motor da S-10, não falei dele, mas tb faz parte dos meus planos....o negócio é começar a procurar e ver o que eu acho...para não fazer merda e montar um projeto que seja confiável e tenha menos problema de manutenção. mas continuo sonhando com um V6 ou até V8, com mais de 25 kg de torque para por meus 35...
a proposito, já vi em muito lugares a questão do aumento da relação devido ao aumento dos pneus...naquele site da UOL de carros, tem um cara que faz umas simulações com motores preparados...(muito legal o site).. e lá consta cada vez que ele simula os motores ele coloca o aumento na relação para cada tipo de aumento na potência. alguem sabe como se faz essa conta? to com preguiça de pegar o livro empoeirado de fisica para procurar....
abs
Julio Cesar da Matta
19/11/2005, 01:42
Bem, vou relatar o pouco que sei.
Comprei um Jota com motor AP 2.0 alcool carburado, já adaptado com caixa Clark e flange da Deep Tec.
O jipe anda razoavelmente bem, chega bem aos 120 Km/h e eu, particularmente, não preciso de mais do que isto.
Quanto a consumo, desde que comprei o Jota a conexão angular me deixou na mão e, por este motivo, não posso calcular ao certo, mas pelo gasto com alcool sei dizer que bebe bastante...
Segundo o antigo dono faz aprox. 4 (3.8) Km/l na cidade e 6 Km/l na estrada.
A grande surpresa ficou por conta da conversão para o gás (fiz na semana passada), pois o carro perdeu menos potência do que eu esperava e ficou aparentemente muito econômico.
Na verdade andei pouco desde a conversão, pois o carro está com algum problema com a transmissão (somente amanhã na oficina vou identificar), mas no ultimo Domingo rodei aprox. 3 horas em estrada de chão ruim e em uma pequena distância no asfalto, gastando R$13,00 com GNV (R$ 1,20 m3 aqui no Rio).
Apesar do problema mecânico (já imagino a pancada), estou satisfeito, pois o carro é muitooo bom tanto na estrada de chão como no asfalto, silencioso e confortável.
Não sei com pneus 33, mas com roda aro 16 e pneus 244 X 70 (acho que são estes) não fica ruim não.
Salve Julio,
Se eu tivesse comprado meu carro já com o AP dificilmente me importaria com isso...mas para comprar um motor AP e ainda a caixa, decidi que o investimento merecia algo mais potente....e como tb deixarei o jota só para trilha..posso colocar uns pneuzões e não dar muita atenção para a economia...
bom, ainda não comecei a procurar meu motor pq preciso desenguiçar meu fusquinha que cuhnadão deixou 1 ano parado.....depois que colocar ele p rodar começo a procurar uma mecanica completa de ranger ou de toyota.
abs
Bem, vou relatar o pouco que sei.
A grande surpresa ficou por conta da conversão para o gás (fiz na semana passada), pois o carro perdeu menos potência do que eu esperava e ficou aparentemente muito econômico.
O motor a alcool é o melhor pra conversão pra gás por causa da taxa de compressão mais elevada....ele tem uma perda menor de potencia do que o gasolina e fica mais economico...
inclusive se você taxar mais ainda o motor ele vai render mais....só que pode bater quando tiver no alcool...
Abraços
fala pessoal existe uma diferença entre v6 e 6cil, o v6 é um seis cilindros em V igual o da s-10 4.3 e o da ranger 4.0 esses motores no jotas ficam muito bons por serem pequininos e com grande potência, os 4.1 opala e silverado são enormes 92cm de tamanho no jpx site tem um jpx que saiu na 4x4 e cia montado com motor v6 da s-10 4.3 v6 193cv já ví motores desses por 5.000,00 R$ completos com módulo de igeção e chicote.
Augusto Braga
19/11/2005, 22:36
Leo, pelo que tenho visto nos sites, ainda acho mais barato Vc comprar um motor Xud original. Vc pode aumentar um pouco o debito da bomba, com a colocação de um intercooler, o Martin estava comigo quando o Ramiro (Tem oficina na Ilha) afirmou que tira 130cv deste nosso motorzinho. Ja vi anuncio vendendo XUD retificado, a 1300,00. Depois que Vc reduz, o motor acompanha td Jeep, só na areia que complica. Abrs
Augusto,
mas qual o segredo pra tirar 130cv e ele não ferver?
aumentar a potencia é fácil, manter um mínimo de vida útil é que são elas...
acho que pra isso ia ter que ser feito um trabalho muito extenso no motor, aí já não sairia tão barato...
Abraços
Augusto Braga
20/11/2005, 12:51
Nerinei, segundo disse o Ramiro, troca-se os pistões e bielas pelas do motor XUD turbinado , troca-se tb a junta de cabeçote por outra mais resistente,o intercooler ele diz fazer por volta de 600,00. O Martin quis saber o custo final disto tudo, mas não tivemos um valor certo. A oficina dele chama Animal 4x4. Abrs.
Andrejur
20/11/2005, 20:58
Grande Augusto.
Se o Ramiro conseguir elevar a potência do XUD 9A para 130 cv usando os pistões do do Xud TE/TF(JPX 2000>) , junta reforçada e intercooler, SEM COMPROMETER a sua durabilidade e com cu$to acessível, acho que, nesse caso, teria RESOLVIDO de vez "os nossos problemas".
Como vc já sabe, o XUD 9A foi concebido para trabalhar aspirado com cerca de 70cv. " Dependuraram" uma turbina para ele chegar aos 90cv pedindo "arrego". Quem já viu esse motor desmontado sabe que os dutos de refrigeração do bloco são muito estreitos para aguentar o calor gerado pela turbina, daí a possível causa do super-aquecimento e outros problemas. Um JPX com motor XUD 9A sem turbina ou turbinado c/ até 0,400Kg de pressão, fica lerdo mais também fica +durável. O meu, quando comprei, estava c/ 0,800kg de pressão na turbina, mas, em compensação, já estava precisando de uma geral aos 125.000 km.
Os novos XUDs turbinados e interculados de fábrica tem cerca de 115 cv com o bloco já preparado para o aumento de potência sem comprometer sua refrigeração.
Abs.
André/Niterói/RJ
Guaiamu
e verdade andre o problema do bloco do motor do jpx e justamente o tamnanho das passagens de agua pelo bloco, são muito estreitas.
essa transformação sugerida no motor até que é interessante, mas eu desaconselho totalmente gasrtar dinheiro com o XUD, vale mais colocar que seja um motor de opala 4cil igual o gustavo da mgl fez no carro dele semana passada. ele disse que tá andando legal ( não tá "brabo", mas tá andando bem ).ele não levou nem uma semana para fazer o serviço no jota dele.
Augusto Braga
21/11/2005, 19:48
Andre e Manolo, Eu estou vendendo o peixe conforme comprei, Tb acho dificil esta preparação neste motor. As peças , segundo o Ramiro , não são do TF, mas sim de outro Xud , Ele falou que já montou um , e, vai fazer tb no Dele. Abrs .
Salve Galera,
Não conheço o ramiro pessoalmente (apesar de já ter ouvido vários elogios a respeito do trabalho dele), mas concordo com o Manolo...é totalmente inútil investir no xud.
Até dois meses atrás eu achava que meu motor duraria para sempre...tive uma junta de cabeçote queimada....constataram que meu bloco tava empenado...o gustavinho fez uma mágica lá e ele voltou a andar sem retífica. Duas semanas depois tava andando na rua a polia do alternador caiu...o buraco da chaveta que prende as polias no virabrequim esta arrombado....orçamento: 3K. se somar que para fazer tem que fazer tudo de uma vez ia gastar uns 5K no motor...o que eu não to afim.
A conversão que o ramiro propos não vai acabar com o problema que é achar peças para o carro, assim como mão de obra especializada.
Desde que comecei a pensar em jipe, eu penso nos 33, ou mais...Então, como já tinha falado com algumas pessoas, decidi que era hora de ter um carro e um hobby. se o hobby quebrar e a grana estiver curta..eu o paro e deixo p lá.
para o projeto pensei primeiramente no AP, mas teria que mudar a caixa e teria que mexer muito no motor para alcançar algo perto de uns 30kg de torque. como a mão de obra e as peças para preparação de um motor são caras..o investimento não valeria a pena...pesquisando achei os 4.1 (29kgf de torque à 2.000), mas me disseram que não cabe (o gustavinho não concorda, mas ele é maluco :D :D ).
aliás, andei no JPO (opala) dele na semana passada quando ele me rebocou até a casa do sogrão, onde deixei o defunto. o carro subiu a ladeira tranquilo...imagina turbinado. até pensei num motor de opala (por 400 pratas vc compra um andando), mas ouvi que as peças tão dificeis de achar, e as que são novas estão uma porcaria de durabilidade.
Agora eu quero um V6...quero ter força para botar qq pneu e andar tranquilo....não quero me sentir como num dia desses em que coloquei um 31" 3K para testar no meu carro, e na trilha não existia segunda reduzida...tava horrível.
queria mesmo um V8..mas as peças são dificeis.
Os V6 tão meio desvalorizados por causa do consumo...a manutenção não é tão baixa quanto um AP mas certamente é melhor que um XUD.
mas antes de começar a procurar o meu V6 (vou procurar uma mecanica completa de ranger 4x4), preciso desenguiçar meu fusquinha para chegar no ferro velho.
por enquanto é só...depois eu volto..
caraca...que testamento que eu escrevi. :oops: :oops:
foi mal.
Ressucitando o tópico,
acabei de voltar do ferro velho...fiquei assustado com o preço do motor....MAS, estava batendo papo com um sujeito e comentamos (eu e meu amigo) queestávamos procurando um motor e caixa para um jpx...ali ele falou que tinha um jota com motor original e que tinha mexido no motor arrancando 130 cv e 24 kg de torque no dinanometro....depois de mais algum papo percebi que estava falando com o ramiro.
bom, após ver os preços das coisas e a quantidade de trabalho que dariam as adaptações, decidi mudar minha opinião e pedir um orçamento para o ramiro para colocar o motor do fio entupido nos trinques....
vou preparar umas coisas essa semana e falar com ele novamente e, acredito que, na semana que vem o fio vai estar lá para o orçamento...
vamos ver no que vai dar...
em relação ao ferro velho vejam o que achei:
V6 S-10 (lá de são paulo): R$ 5.000 motor mais 500 do modulo.
Maxion 2.5: R$ 8.000 motor completo....
Toyota 3.0: R$ 13.000 (motor+caixa+transf) no choro por causa de um conhecido em comum...
conclusão...fiquei assustado.
abs
Martin Melcop
09/01/2006, 08:22
Leo,
já tinha conversado com o Ramiro sobre isso. :roll: :roll: :roll: :pensativo: :pensativo:
pois é...eu vi quando vc escreveu...mas diante dos preços, comecei a estudar essa hipótese tb...uma vez que ao comprar um motor usado teria que abri-lo para, pelo menos, dar uma olhada.
abs
Andre Canario
09/01/2006, 21:46
Leo,
Não quero desmerecer o Ramiro, até pq nem conheço e já li aqui que é muito bom mecânico, mas pense bem antes de tomar a iniciativa de alterar a configuração original do XUD. Será q a solução dos problemas dele era tão facil assim?
Colocar outros pistoes, bielas e mais algumas coisas vai quase dobrar a potencia e ficar tudo maravilhoso? Não se esqueça que o bloco, cabeçote e todo o resto q nao for mexido continuarão originais, e provavelmente nao são preparados p/ essa potencia.
E a durabilidade quanto será alterada? 10%... 50%... 90%?
Será que você nao vai resolver o problema da baixa potencia, mas em contrapartida nao conseguirá outros piores? Se possivel, tente identificar essa pessoa que ja fez essa modificação e veja ha qtos km já rodou e, principalmente se surgiram novos problemas.
Antes de colocar a mão no bolso definitivamente, procure se informar o máximo possivel sobre isso, pois como vc mesmo falou no topico que postei... pode ser um caminho sem volta... vc pode gastar uns R$4.000,00 agora e os R$8.000,00 do maxion daqui ha alguns meses.
abs
Andre
Pois é Andre,
Essa ainda não é uma decisão tomada...além da conversa que tive com ele ao telefone, marquei com ele de ir lá dar uma conversada...e depois de tudo vou fazer um orçamento para avaliar melhor.
com certeza vou tentar descobrir o telefone dessa pessoa que fez isso para saber como anda...
Depois que conversar com ele dou mais detalhes sobre o que ele anda fazendo...mas, pelo que ele me passou, me parece um trabalho bem planejado e que ataca alguns pontos fracos do XUD...bom depois eu digo mais...
abs
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